×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Больничный уволенному сотруднику.

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 11.09.2024, 09:58
    МарияС
    Но опять же вопрос, все суммы должны быть посчитаны исходя из расчета первого больничного, дальше идут продолжения.
  • 17.08.2024, 03:12
    waw
    Продолжу.

    Но поскольку ФСС "думал", что работник не уволен, и оплата больничного идет из 100% МРОТ, а не из 60%, то пересчет пособия, полученного в пункте 5, выполнять не требовалось, то есть подпункты 1) и 2) пункта 6.1 и пункт 6.2 должны игнорироваться (как это всегда происходит для пособия по БиР).

    Поэтому СДЗ, а следовательно, и дневное пособие во всех месяцах должны быть одинаковы и получены как
    МРОТ*24 / 730.

    Так ли это было на самом деле? - вам виднее.
  • 17.08.2024, 02:57
    waw
    Цитата Сообщение от МарияС Посмотреть сообщение
    Вот и я не пойму, фсс каждый месяц считал по разному.
    Наоборот.

    ФСС считал (должен был считать) все месяцы по одному и тому же алгоритму, описанному в подпунктах 1) и 2) пункта 6.1 статьи 14.
    И в подпункте 1) написано, что размер дневного пособия получается как МРОТ (19242), деленный на количество дней месяца, на который приходится в/н.
    Естественно, при этом размер дневного пособия получался разным для месяцев с разным количеством дней.

    1) размер дневного пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, минимального размера оплаты труда, определенного с учетом этих коэффициентов, на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится период временной нетрудоспособности;
  • 16.08.2024, 10:48
    Генук
    Коллеги, выше же написано, что минимум 19242/N зависит от 28,29,30,31
    Естественно, что каждый месяц он разный.
  • 16.08.2024, 10:19
    Старый ворчун
    Цитата Сообщение от МарияС Посмотреть сообщение
    Доброе утро. Вот и я не пойму, фсс каждый месяц считал по разному.
    Тоже с таким сталкивался.
  • 16.08.2024, 05:41
    МарияС
    Доброе утро. Вот и я не пойму, фсс каждый месяц считал по разному.
  • 16.08.2024, 02:33
    waw
    Цитата Сообщение от МарияС Посмотреть сообщение
    если больничный с продолжением, сумма за день по каждому продолжению считается исходя из первоначального больничного или из месяца, в котором это продолжение было?
    При продолжении больничного листка нового страхового случая не образуется, поэтому во всех случаях, где пишется о МРОТ - это МРОТ на начало страхового случая (первого листка из множества).
  • 14.08.2024, 08:31
    Генук
    МарияС, у нас с Вами разговор похож на такой же Максима Подберёзовикова с Юрием Деточкиным:
    - Это машина Стелькина, а он жулик...
    - Какой ещё Стелькин?!

    В сотый раз. В 255-ФЗ написано:
    1.1. В случае, если застрахованное лицо ... [малый заработок]... средний заработок ... принимается равным ... [632.71]

    2. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы

    По-русски:
    Пособие выплачивается в размере 60% от 632.61 = 379.57

    И только в САМОМ КОНЦЕ идёт сравнение пособия 379.57 с текущим месячным МРОТ 620.71

    Не средний заработок 632.61 сравнивается с МРОТ 620.71, а ПОСОБИЕ 379.57

    Уж не знаю ещё как объяснить (
  • 14.08.2024, 08:01
    МарияС
    Добрый день. 60 % как я понимаю играет роль, если зарплата большая, а минималка и так минималка, куда меньше. Конечно круто 620,71, но минимум-то 632,61. И меньше этой суммы нельзя.
    У меня еще возник вопрос, если больничный с продолжением, сумма за день по каждому продолжению считается исходя из первоначального больничного или из месяца, в котором это продолжение было?
    Звонила в трудовую вчера, они согласны, что фсс нарушает.
  • 14.08.2024, 07:20
    Генук
    МарияС, дубль четыре: Расчёт из МРОТ*24/730 - это НЕ минимум! Это просто расчёт при малом или отсутствующем заработке. Он равен для текущего года 632.61
    Но это не пособие, это средний заработок. Для получения пособия его надо умножить на 60% и тогда мы получим:
    РассчитанноеПособие = 632.61 * 60% = 379.57 Это и есть рассчитанное пособие для болезни после недавнего увольнения.
    Третий год как запретили платить пособие меньше МРОТ текущего месяца, т.е. для марта 19242 / 31 = 620.71 Вот это и есть МИНИМУМ пособия, и он единственный!

    Вот почему Вы должны были указать для мартовского БЛ 60% и получить 620.71
    Вы же оставили 100% и ФСС заплатил избыточно 632.61

    Не спорьте, а исправьте, наконец.
  • 13.08.2024, 22:19
    МарияС
    Доброй ночи. Посчитали они из расчёта мрот/кол-во дней месяца больничного листа. Кстати, сейчас только вспомнила, что у неё все месяцы продолжение листа. А правильно сказали нужно мрот умножить на 24 разделить на 730. Это получается 620 с копейками. А они заплатили 632 с уопейками, есть и 640 с копейками. Я спрашиваю, а как же везде пишут, что минималка больничного дня 633. Меня спросили закон, до завтра тайм аут взяла. Позвонила в трудовую, ответили, что это грубое нарушение. Короче буду надеяться.
  • 09.08.2024, 06:44
    МарияС
    Доброе утро. ФСС позвонили, сказали, что защита перс данных, письма не будет. Когда подпишут (не поняла, что именно), пригласят и объяснят как был произведен расчет.
  • 08.08.2024, 16:43
    waw
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Дубль два: это закон и считать нужно по нему.
    Это ваша (странная, нелогичная) трактовка закона, приводящая иногда к откровенно "глупым" результатам.
    ... и дискриминации тех, кто находится в отпуске по БиР, проще говоря, сексизму.
  • 08.08.2024, 07:50
    Генук
    Дубль два: это закон и считать нужно по нему.
  • 08.08.2024, 01:43
    waw
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    waw, арифметика простая:
    Эта "простая арифметика" в законе отсутствует (да вы и сами не используете её в других аналогичных случаях, например, в пункте 8 ПП 540).

    Когда вас просят найти некоторую величину (сумму, вес, объем и т.п.) нескольких объектов в расчете на один объект, разве вы интересуетесь их атрибутами?

    Например, нам с вами дали 38484 рубля на двоих.
    Разве на вопрос, сколько рублей приходится на одного, вам нужно знать наш рост, вес, возраст?...

    Ну, так и с месяцами точно также - если за 24 месяца средний заработок равен 24*МРОТ, то в расчете на 1 месяц эта величина составляет ровно МРОТ и ни копейкой меньше (при чём здесь длительность месяцев в днях?).

    Удивительно, что до появления пункта 6.1, никому не приходило в голову, что при получении пособия, рассчитанного делением среднего заработка за 2 года на 730, что-то может быть не так с его размером (оно меньше МРОТ/месяц) при 100% выплате.
    Хотя с тех пор количество дней в месяцах не изменилось - оно как было разным, так и остается таким и поныне.

    А не приходило потому, что "обратная проверка" - Пособие / Дн.выплаты * 730 даст 24*МРОТ в этом случае.
    Но и сейчас арифметика даст точно такой же результат.
    Проверять будете?
  • 07.08.2024, 18:54
    Генук
    waw, арифметика простая:
    730/24 = 30.4
    Для 5 месяцев в году 30.4 > 28,29,30
    Для 7 месяцев в году 30.4 < 31
  • 07.08.2024, 16:46
    waw
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    а расчёт из МРОТ для 100% коэф.
    Вот как математик программисту и объясните, каким образом "расчёт из МРОТ для 100% коэф." может привести к среднемесячному пособию (размер пособия в расчете за полный месяц) меньше МРОТ?

    Считали из расчета 100% МРОТ за месяц, а получили менее МРОТ за месяц! - такое возможно только в ФСС-математике!
    А вы говорите - "Законодатели ошиблись"...
  • 07.08.2024, 11:31
    Генук
    МарияС, 632.91 не минимум, а расчёт из МРОТ для 100% коэф.
    Прочувствуйте разницу между ковидным минимумом ПОСОБИЯ (620.71) и средним заработком из МРОТ.
  • 07.08.2024, 09:21
    МарияС
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    МарияС, бывш.ФСС прав. Давайте рассчитаем сотрудницу более 8 лет стажа, заболевшую в марте 2024.
    Будем различать СЗ (средний заработок) и П (пособие).
    1. СЗ = 361996,16 / 730 = 495.89
    2. СЗ_МРОТ = 24*19242 / 730 = 632.61 = П_МРОТ
    Ответ: если не поставить код 47, то расчёт пойдёт и прошёл у автора из 632.61

    А вот если проставить код 47, т.е. учесть, что сотрудница незадолго до БЛ уволилась, то
    П_МРОТ = СЗ_МРОТ * 60% = 379.57

    ОБА(!) расчёта ПОСОБИЙ необходимо проверить на минимум месячного же ПОСОБИЯ в марте 2024:
    П_Мин_Март = 19242 / 31 = 620.71

    1. 632.61 > 620.71 => выше минимума, значит пособие пошло у автора из 632.71 за каждый день БЛ.
    2. 379.57 < 620.71 => ниже минимума, значит пособие должно было пойти из минимума 620.71 за каждый день БЛ

    Посчитаем насколько мы обманули Родину:
    Дельта_март = 632.61 - 620.71 = 11.90 за каждый мартовский день БЛ
    Добрый день. А как на счет того, что меньше минимума нельзя. А минимум 632,91?
  • 07.08.2024, 09:20
    МарияС
    Добрый день. А как на счет того, что меньше минимума нельзя. А минимум 632,91?
  • 05.08.2024, 17:56
    waw
    Цитата Сообщение от МарияС Посмотреть сообщение
    где-то читала, что необходимо учитывать минималку в регионе
    "Где-то" могут много чего написать, но в Законе речь везде идёт о федеральном МРОТ, например:
    ... в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая...
    А из "местных особенностей" учитываются лишь районные коэффициенты (РК).
    И если под "минималкой в регионе" понимается именно МРОТ*РК, то тогда это верно.
  • 05.08.2024, 17:49
    waw
    Цитата Сообщение от МарияС Посмотреть сообщение
    Мне сказали, что считает программа. А тех. поддержка работает до 12.00 и сейчас вообще в отпуске.
    Ожидаемо.

    А техподдержка не поможет - она "может заставить" программу работать, если она не работает, но она не знает, как эта программа работает (то есть как она считает то, что она считает - алгоритмы расчета и т.п.), а тем более - как она должна работать (то есть законы).
  • 05.08.2024, 06:22
    МарияС
    И еще хочу написать, где-то читала, что необходимо учитывать минималку в регионе. У нас 20000
  • 05.08.2024, 06:18
    МарияС
    Мне сказали, что считает программа. А тех. поддержка работает до 12.00 и сейчас вообще в отпуске.
  • 04.08.2024, 09:45
    waw
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    waw, да, пандемийная льгота не коснулась БиР. Все претензии - к депутатам )
    Нет, не к депутатам, а к тем, кто не может правильно прочитать и выполнить пункт 6.1.

    В этом плане у меня к ним нет претензий - с моей точки зрения закон не предусматривает пересчета пособия и для пособия по в/н при 100% выплате пособия, рассчитанного из МРОТ - им нечего повышать, выше 100% не прыгнешь (но некоторым это удалось )

    Претензии есть к тому, как они сформулировали пункт 6.1, раз кроме программистов никто не может понять его правильно.
    (с другой стороны, точно так же сформулированный пункт 8 ПП 540, почему-то все понимают иначе и "как положено" - для меня это большая загадка, а вы не захотели объяснить, как же так получается...)

    Я бы вообще убрал пункт 6.1, а вместо этого добавил абзац, который бы просто отменял пониженные проценты за стаж и уволенным тем работникам, СДЗ которым считался из МРОТ.

    1) Это во-первых, очевидным образом не дискриминировало бы декретниц (этого нет и сейчас, но по версии Фонда - есть!)
    2) Во-вторых, достигало бы тех же целей более понятным образом.
    3) Не требовался бы пересчет пособия - результат, полученный в пункте 5, всегда был бы окончательным.

    Ну, и в качестве вишенки на торте - никому бы не пришло в голову считать, что 12*МРОТ за год - это меньше МРОТа за месяц.
  • 04.08.2024, 07:41
    Генук
    waw, да, пандемийная льгота не коснулась БиР. Все претензии - к депутатам )
  • 04.08.2024, 01:53
    waw
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    путинская льгота
    Эта "льгота" была введена во времена пандемии и направлена на то, чтобы поднять пособия тем работникам, которые из-за нехватки стажа или увольнения и при расчете из МРОТ получали менее 100% среднего заработка.
    Фактически эти положения "отменяли" влияние стажа и увольнения у малооплачиваемых (тем, у кого выполнялось условие пункта 8 ПП 540).

    Остальных работников эта "льгота" не должна была касаться.
    И доказательством тому служит тот факт, что пункт 6.1 статьи 14 255-ФЗ не касается пособия по БиР!

    Беру ваш же пример (лишь заменяя в нем март на февраль) и считаю пособие по в/н одному работнику (стаж > 8 лет) и пособие по БиР другому (100% выплата в обоих случаях).

    Далее использую вашу нотацию и изменяю текст там, где необходимо:

    Будем различать СЗ (средний заработок) и П (пособие).
    1. СЗ = 361996,16 / 730 = 495.89
    2. СЗ_МРОТ = 24*19242 / 730 = 632.61

    В обоих случаях:
    П_МРОТ = СЗ_МРОТ * 100% = 632.61

    Расчёт ПОСОБИЯ по в/н необходимо проверить на минимум месячного же ПОСОБИЯ в феврале 2024:
    П_Мин_Февр = 19242 / 29 = 663.52

    1. 632.61 < 663.52 => ниже минимума, значит пособие по в/н должно было пойти из минимума 663.52 за каждый день БЛ

    Посчитаем, насколько Путин дискриминирует декретницу (по вашей, совместно с ФСС, версии):
    Дельта_февр = 663.52 - 632.61 = 30.91 за каждый февральский день БЛ
  • 04.08.2024, 01:17
    waw
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    waw, Вы путаете расчёт среднедневного заработка из МРОТ и сравнение пособия с минимумом.
    Если бы вы прочитали всё, что я написал выше, вы бы поняли, что я ничего не путаю.
    Ну, или приведите цитату, которая неверна.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    данное пособие сравнивается с минимумом для данного месяца
    Вот именно этого и нет в законе - читайте внимательнее.
    В случае, если пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное в соответствии с положениями настоящего ФЗ, в расчете за полный календарный месяц ниже МРОТ
    Что здесь неясно?

    1) сначала вы должны привести размер пособия (всего пособия, а не какой-то его части) к одному месяцу (не к марту, а просто к одному месяцу - представьте, что он болел с дата1 по дата2, где даты приходятся на разные месяцы, неважно какие).

    2) затем сравнить размер пособия в расчете на месяц, полученный в п.1, с текущим МРОТ.

    3) если полученный в п.1 размер окажется меньше МРОТ, то пересчитать пособие помесячно для каждого месяца, на которое приходится пособие по алгоритму, описанному далее в подпунктах 1) и 2).

    4) в противном случае подпункты 1) и 2) выполнять не требуется - выплачивается то пособие, которое было получено ранее в пункте 5.
    --------

    Решите пример согласно написанному выше, а я прокомментирую ваши действия на предмет соответствия закону:

    Работник был на больничном с 01.01.2024 по 31.12.2024 (12 полных месяцев).
    В результате "предварительного" расчета в пункте 5 статьи 14 его пособие составило 230904 рубля.

    Чему равен размер этого пособия в расчете за один месяц?
    Назовите это число и покажите, как вы его получили.
  • 03.08.2024, 20:03
    Генук
    waw, Вы путаете расчёт среднедневного заработка из МРОТ и сравнение пособия с минимумом.

    1. Расчёт среднедневного заработка из МРОТ = МРОТ * 24 / 730
    2. Для получения пособия СДЗ_МРОТ умножается на процент стажа или на 60% для БЛ после увольнения и ещё на неполноту рабочего времени.
    3. Только после получения суммы пособия идёт путинская льгота: данное пособие сравнивается с минимумо для данного месяца, т.е. для марта - с МРОТ/31
  • 03.08.2024, 18:54
    Старый ворчун
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Если вы об их калькуляторе, то там можно увидеть только исходные данные и результат.
    Алгоритм расчета скрыт в "черном ящике" программы.
    Да.
    Как правило, ФСС тщательно скрывает свои алгоритмы. Единственная доступная информация: "Я не знаю, у нас программа так считает"
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •