Ответить в теме: Запись о приеме совместителя
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от Генук в бумажной форме нет отметки для совместительства ПФР рекомендовал указывать слово "совместительство" в 5 графе.
Сообщение от GSokolov Спасибо, очень весело! Прискорбно, что кто-то ведётся на подобную ересь, где противоречия на каждом шагу, а потом как-то пытается выкрутиться из создавшегося ненормативного положения. Но основной вопрос, на который должны были в этом письме ответить, - КАК именно нужно оформить такое мнимое кадровое мероприятие (перевод с совместительства на основное место), где и какие галочки поставить в форме ТКС, какие записи сделать в бумажной форме угадывай сам. Письма не являются нормативными актами, тем более, что ПФР и СФР не уполномочены давать разъяснения по трудовому законодательству. Сообщение от GSokolov Спасибо, очень весело! Прискорбно, что кто-то ведётся на подобную ересь, где противоречия на каждом шагу, а потом как-то пытается выкрутиться из создавшегося ненормативного положения. Но основной вопрос, на который должны были в этом письме ответить, - КАК именно нужно оформить такое мнимое кадровое мероприятие (перевод с совместительства на основное место), где и какие галочки поставить в форме ТКС, какие записи сделать в бумажной форме угадывай сам. Письма не являются нормативными актами, тем более, что ПФР и СФР не уполномочены давать разъяснения по трудовому законодательству. Пожалуйста. Нет там противоречий. ПФР не разъясняет трудовое законодательство, а доносит разъяснения Минтруда, при этом формы стряпает по своим хотелкам. "Переход работника из категории внешнего совместителя в основного работника не приводит к расторжению трудового договора, заключенного на работе по совместительству. Исключительно с согласия работника возможно расторжение трудового договора по пункту 1 части 1 статьи 77 Кодекса (соглашение сторон) или по пункту 3 части 1 статьи 77 Кодекса (собственное желание), а затем заключение трудового договора с другими условиями. Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту был прекращен с внесением соответствующей записи в трудовую книжку. В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но «автоматически» это не происходит. В трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения о том, что работа является основной, а также об изменении режима работы и, при необходимости, другие условия."
GSokolov, в бумажной форме нет отметки для совместительства, только в файле выгрузки
Сообщение от Анонима Переход работника из категории внешнего совместителя в основного работника не приводит к расторжению трудового договора, заключенного на работе по совместительству. С согласия работника возможно расторжение трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 77 Кодекса (соглашение сторон) или по п. 3 ч. 1 ст. 77 Кодекса (собственное желание), а затем заключение трудового договора с другими условиями. Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо прекратить действие трудового договора по основному месту и внести соответствующую запись в трудовую книжку. После этого в трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, путем заключения дополнительного соглашения вносятся изменения о том, что работа является основной, о том, что изменился режим работы и, при необходимости, другие условия. Вместе с тем, работодатель издает соответствующий приказ об изменении условий трудового договора. ВАЖНО! В случае увольнения работника с основного места работы и заключения нового трудового договора кадровые мероприятия в отчетности по форме СЗВ-ТД отражаются в виде увольнения с работы по совместительству и приема на основную работу у конкретного работодателя. Спасибо, очень весело! Прискорбно, что кто-то ведётся на подобную ересь, где противоречия на каждом шагу, а потом как-то пытается выкрутиться из создавшегося ненормативного положения. Но основной вопрос, на который должны были в этом письме ответить, - КАК именно нужно оформить такое мнимое кадровое мероприятие (перевод с совместительства на основное место), где и какие галочки поставить в форме ТКС, какие записи сделать в бумажной форме угадывай сам. Письма не являются нормативными актами, тем более, что ПФР и СФР не уполномочены давать разъяснения по трудовому законодательству.
ОПУБЛИКОВАНО 21.04.2020 15:56 Отделение ПФР по г.Москве и Московской области разъясняет вопросы представления сведений о трудовой деятельности в отношении лиц, работающих по совместительству, для которых впоследствии работа по совместительству стала основной. Письмом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 25.03.2020 № 14-2/В-308 даны разъяснения по вопросу представления сведений о трудовой деятельности в отношении лиц, работающих по совместительству, для которых впоследствии работа по совместительству стала основной. В соответствии со ст. 282 Трудового кодекса Российской Федерации совместительство – выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Согласно ч. 5 ст. 66 вышеуказанного Кодекса сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по желанию работника по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. При внешнем совместительстве запись в трудовую книжку по месту основной работы вносится на основании документа, представленного из другой организации, подтверждающего работу по совместительству. Вопросы ведения трудовых книжек регулируются Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 № 225, и Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда России от 10.10.2003 № 69. Данные нормативные правовые акты не определяют, в частности, срок внесения в трудовую книжку записи о работе по совместительству, а также порядок внесения таких записей. Переход работника из категории внешнего совместителя в основного работника не приводит к расторжению трудового договора, заключенного на работе по совместительству. С согласия работника возможно расторжение трудового договора по п. 1 ч. 1 ст. 77 Кодекса (соглашение сторон) или по п. 3 ч. 1 ст. 77 Кодекса (собственное желание), а затем заключение трудового договора с другими условиями. Для того чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо прекратить действие трудового договора по основному месту и внести соответствующую запись в трудовую книжку. После этого в трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, путем заключения дополнительного соглашения вносятся изменения о том, что работа является основной, о том, что изменился режим работы и, при необходимости, другие условия. Вместе с тем, работодатель издает соответствующий приказ об изменении условий трудового договора. ВАЖНО! В случае увольнения работника с основного места работы и заключения нового трудового договора кадровые мероприятия в отчетности по форме СЗВ-ТД отражаются в виде увольнения с работы по совместительству и приема на основную работу у конкретного работодателя. Если же к трудовому договору заключено дополнительное соглашение, кадровое мероприятие оформляется в виде перевода с работы по совместительству на основную работу у конкретного работодателя.
Заместо 2 видов СФР планирует 6 видов ТД (по месту и сроку) + неполное время. ч Р
Сообщение от GSokolov т.е. в свободное от основной работы время. Это лишнее уточнение (ни на что не влияет!), так как основной работы может и не быть. Человек просто приходит к работодателю и договаривается о работе по совместительству. Насколько реально будут совмещаться графики его работ, если их несколько, никого не волнует (никто проверять не будет) - работник просто должен выполнять условия ТД по всем местам работы. Сообщение от GSokolov В приведённых условиях человек сам определяет, какая из них будет основной, а какая совместительством. Как ему эти работы распределять по времени. Вы правы в одном - сначала работник принимает какое-то решение. 1) Но, во-первых, он может захотеть, чтобы обе работы были совместительством. 2) А во-вторых, ему ещё предстоит договариваться с работодателем - так что не всё, что он захочет, у него обязательно получится. Я захочу поработать где-то совместителем, но работодателю нужен основной работник, или наоборот. Сообщение от GSokolov зато есть определение совместительства. По отдельному трудовому договору. В контексте данной темы это не важно - ТД по совместительству во всех обсуждаемых случаях (и через увольнение и через "перевод") будет "отдельным трудовым договором". Отвлекитесь на минуту от всяких там систем обмена инфой и ответьте (согласно ТК), в чём вы видите принципиальное отличие такого условия ТД как "тип договора" от прочих условий ТД? Почему изменение именно "типа договора" должно требовать предварительного увольнения, то есть обычного доп.соглашения недостаточно, а изменения остальных условий ТД "обходятся без увольнения"?
Сообщение от GSokolov Да, конечно. Но исходит оно из анализа ситуации, описанной в ссылке #15. Там нет перевода.
Неполнота рабочего времени сама по себе не определяет совместительство это или нет. Определяет только запись в трудовом договоре, что работа является совместительством, т.е. в свободное от основной работы время. В приведённых условиях человек сам определяет, какая из них будет основной, а какая совместительством. Как ему эти работы распределять по времени.
Сообщение от GSokolov Зато есть определение совместительства. По отдельному трудовому договору. на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Т.о. всё, что не совместительство, то основное место в ТК РФ. Чел. устроился в фирму А на условиях 4-часового р/дня. В тот же день он устроился в фирму Б на таких же условиях Какая из этих работ основная?
Сообщение от Анонима Это предположение? Да, конечно. Но исходит оно из анализа ситуации, описанной в ссылке #15. Сообщение от Генук Для ПФР фиолетово основной сотрудник или совместитель Получается, не фиолетово, если возникают вопросы.
Моё мнение следующее. Правда проверить его могут только те, у кого уже были отправлены сведения СЭДО о ЗЛ как по приёму, так и увольнению и изменению сведений. ФСС и ПФР ещё не объединились полностью. Объединение должно по плану закончиться лишь в 2025 году. Хайли лайкли сейчас у них ещё нет общей базы. Я это вижу по многочисленным запросам на БЛ по давно уволенным. Для ПФР фиолетово основной сотрудник или совместитель, поэтому не будет ошибкой если при переводе с совместительства на основное место работы снять крыжик совместительства и указать в соотв. теге файла выгрузки "0". А вот для ФСС признак места работы важен. Он есть в файле СЭДО Сведений о ЗЛ в виде реквизита: partTime который принимает два значения: NONE — основное место работы, OUTER — совместительство Проверьте его наличие в своих ранее отправленных файлах xml Если это так, и в ранее поданных сведениях в файле есть OUTER, то я считаю, что при переводе на основное место работы надо заново подать ИЗМЕНИВШИЕСЯ сведения, но теперь с признаком тега <partTime> NONE
Сообщение от GSokolov И получите, что этот "перевод "не ляжет" на предыдущую запись ИЛС в СФР по совместительству. Это предположение?
Сообщение от Анонима Подаете ПЕРЕВОД без указания <ЕФС:ЯвляетсяСовместителем>1</ЕФС:ЯвляетсяСовместителем>. И получите, что этот "перевод "не ляжет" на предыдущую запись ИЛС в СФР по совместительству. Формально это другой перевод другого застрахованного лица, который работает не по совместительству. И если даже такого в базе не обнаружится, об этом никто не узнает, пока какой-нибудь инспектор не станет разбираться досконально, но без заявления это не будет делать никто. Этот "перевод" просто зависнет, потому как контроля прохождения сведений по каждому трудовому договору пока в СФР, видимо, нет.
Сообщение от GSokolov Проблема и в том, что при передаче сведений посредством СФР-1 наличие совместительства учитывается и не предусмотрено его изменение при наличия мероприятия трудовой деятельности ПЕРЕВОД. Как так, не предусмотрено? Подаете ПЕРЕВОД без указания <ЕФС:ЯвляетсяСовместителем>1</ЕФС:ЯвляетсяСовместителем>. Пока перевод подаем на.
Сообщение от waw Как следствие - возможные недоразумения в СФР. Допустим, подобное "недоразумение" уже произошло. Очевидно, что выход обязан быть. Думаю, достаточно связаться "с кем нужно с той стороны", и они подскажут как вам помочь решить их проблему. И это точно не увольнение (задним числом), которое уже не случилось.
Сообщение от GSokolov Нельзя "перевести" с одного трудового договора на другой, один должен прекратиться, другой начаться. Никакого другого трудового договора при "переводе" нет - оформляется доп.соглашение как при любых других изменениях условий ТД. Напишите, в чем, с точки зрения ТК, вы видите принципиальную разницу между "типом договора" и прочими условиями ТД? Что именно (реальная причина или необходимость) должно заставлять работника увольняться при изменении типа договора? Я этого не делал в своё время и ничего - мир не перевернулся. Сообщение от GSokolov Проблема и в том, что при передаче сведений посредством СФР-1 наличие совместительства учитывается и не предусмотрено его изменение при наличия мероприятия трудовой деятельности ПЕРЕВОД. Это я и имел в виду, когда написал, что первичен ТК, а не какие-то там СФР-1 и т.п. Если я захочу стать основным работником и мой работодатель не возражает, но я не хочу при этом увольняться (причины не важны), то никакие СФР-1 и прочие не смогут мне помешать, если такая возможность не противоречит ТК - это же очевидно. Сообщение от GSokolov Как следствие - возможные недоразумения в СФР. Так кто под кого должен подстраиваться - закон под СФР или наоборот?
Сообщение от waw Первичен трудовой кодекс - ему должен соответствовать этот "перевод". Так вот именно в трудовом кодексе не предусмотрен такой "перевод", а определение перевода содержится в ст. 72.1. Нельзя "перевести" с одного трудового договора на другой, один должен прекратиться, другой начаться. Проблема и в том, что при передаче сведений посредством СФР-1 наличие совместительства учитывается и не предусмотрено его изменение при наличия мероприятия трудовой деятельности ПЕРЕВОД. Как следствие - возможные недоразумения в СФР.
Сообщение от GSokolov Но и в ТК РФ нет такого понятия перевода, как перевод на совместительство и обратно. Это и не перевод (я брал это слово в кавычки) - это изменение типа (условий) трудового договора. А вопрос "оформления" этого изменения существовал и до всяких там ЕФС-1. Не правила оформления книжек, и не отчеты должны управлять процессом (определять правильность "перевода") - они вторичны. Первичен трудовой кодекс - ему должен соответствовать этот "перевод". А если кому-то нужна информация об этом "переводе", то он должен её получить независимо от способа, которым работник "перевёлся" в "основные".
Еот только недавно была тема о том, что ЕФС-1 об увольнении не "схлопнуло" приём потому как начальные сведения поданы как по совместительству, а увольнение как основное место. И работник продолжил числиться в СФР работающим, что создало определённые проблемы. В формах обмена сообщениями по ТКС есть указание на то, основное ли это место или совместительство. И в бумажных формах сведений о трудовой деятельности совместительство при его наличии должно указываться. Сообщение от Старый ворчун В нашем кривом законодательстве отсутствует определение "основное место работы". Зато есть определение совместительства. По отдельному трудовому договору. Т.о. всё, что не совместительство, то основное место в ТК РФ. Но и в ТК РФ нет такого понятия перевода, как перевод на совместительство и обратно. Можно, конечно, не обращать внимания на тонкости законодательства, но потом не винить никого, что вам посоветовали что-то сделать не так. В прочем, проблемы, как правило, возникают не у клерков, а у работников.
В нашем кривом законодательстве отсутствует определение "основное место работы". Что касается конкретной темы - я бы принял с 25/09 без всяких доп. оговорок. Обоснование - "когда реальных дел у людей нет (нечем заняться), они начинают создавать всем проблемы на пустом месте."
Сообщение от бух2007 https://www.klerk.ru/buh/news/512354/ по поводу этой ссылки. да, мы оформили это именно так и с такой же формулировкой. и даже нашли ссылки разъяснений на это счет роструда что так можно и нужно именно так. Сообщение от бух2007 То есть вы не сдали ЕФС-1 о кадровом событии - перевод в совместители нет, 1 с это вообще никак не дает сделать. Словно существует просто работа. без совмещения или основной. Просто прием или увольнение.
Сообщение от Юська плюс я первый раз слышу что с совмещения на основное делается увольнением. с чего? Да с того, что когда реальных дел у людей нет (нечем заняться), они начинают создавать всем проблемы на пустом месте. Именно отсюда все эти многолетние споры ни о чём - каким образом оформлять "перевод" своего работника из совместителей в основные. Понятно, что вариант "уволить/принять" - нормальный, но то, что простое изменение типа договора требует увольнения не только глупо выглядит, но и не является необходимым с точки зрения ТК (отсюда и споры). Остаётся неясным главное - почему именно изменение типа договора требует таких искусственных манипуляций как "увольнение/приём", а все прочие изменения можно делать через доп.соглашения? - Где в ТК описаны эти различия? - Нигде. И приходится "придумывать" сложности, которые, якобы, могут возникнуть у работодателя и/или работника при "переводе". Несмотря ни на что, насколько я понял, сейчас уже никто не возражает, что "перевод" из совместительства в основные можно производить любым из этих двух способов.
https://www.klerk.ru/buh/news/512354/ https://www.klerk.ru/buh/news/578903/
Сообщение от Юська 1с сделали перевод с совмещения на основную данные в отчет уже не выгружаются вообще. То есть вы не сдали ЕФС-1 о кадровом событии - перевод в совместители?
Сообщение от GSokolov И ЕФС-1 должны подать не о переводе, а об увольнении с совместительства и о приёме на основное место. Мы подали отчет в ефс-1 сразу при приеме, 25 числа. в 1 с флажок стоял что совмещение, но в отчете выгруженном например в сбис вообще нет указаний совмещение или основная работа. есть просто уведомление о начале трудовых отношений. плюс когда в 1с сделали перевод с совмещения на основную данные в отчет уже не выгружаются вообще. то есть как бы дважды о работе не уведомляет. плюс я первый раз слышу что с совмещения на основное делается увольнением. с чего? В трудовом мы сразу прописали. что с 25-го по 01 совмещение а с 2 уже основная. что мы здесь нарушили?
а я вот такую нашла рекомендацию если в трудовую книжку сотрудника запись о совместительстве не вносилась, то в графе 3 раздела «Сведения о работе» необходимо указать: «Принят на работу (наименование должности и при необходимости – структурного подразделения), с (дата начала работы по совместительству) по (дата окончания работы по совместительству) работал в качестве совместителя». В качестве основания для внесения записи в графе 4 того же раздела укажите реквизиты приказов о приеме на основную работу и на работу по совместительству. разъяснения даны в письме Роструда от 22 октября 2007 г. № 4299-6-1.
Сообщение от Юська правильно ли я понимаю, что имея на руках приказ о приеме по совмещению мы первую запись делаем о ПРИЕМЕ на работу а не о ПЕРЕВОДЕ на основную? Не так. Без записи об основном месте работы вы не можете делать запись о совместительстве. Поэтому первой должна быть запись о приёме на основное место работы. Приказа может вообще не быть, он сейчас не обязателен, а вот трудовой договор, в котором указана дата начала работы (причём, это не обязательно должен быть рабочий день), обязателен. И не о переводе на основную вы должны запись делать, а увольнять с совместительства и принимать на основное место. И ЕФС-1 должны подать не о переводе, а об увольнении с совместительства и о приёме на основное место.
Сообщение от GSokolov и только с 30.09 у нас приказ о переводе на основную со 2.10, т.к. 30.09 это суббота. поэтому приказ 1 рабочим днем оформили. 2 дня разрыва наверное ничего не страшно, т.к. все-таки данные по работе мы подали что она у нас с 25-го работает
Сообщение от GSokolov можно сделать запись только о приёме на основное место работы т.е. правильно ли я понимаю, что имея на руках приказ о приеме по совмещению мы первую запись делаем о ПРИЕМЕ на работу а не о ПЕРЕВОДЕ на основную?
Правила форума
