Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

неправильно.
Берете данные из ОФД за квартал, сумму полностью, например, это сумма А.
Выбираете неоплаченные на конец квартала накладные, на сумму Б.
Высчитываете средний размер наценки, например, по формуле реализованногоу наложения, коэф.К
А / К - Б.
Во всяком случае, эта сумма будет соответствовать условиям НК.

Вооот! Основные помидоры то в меня кидали - "чем вы подтвердите, что продали оплаченную сосиску, а не не оплаченную редиску."
А смущает, на самом деле, предельная сумма списания товаров в расход, которую необходимо ограничить формулой в определенном расчетном периоде .

Сообщение от olgarus

Неправильно поняла?

неправильно.
Берете данные из ОФД за квартал, сумму полностью, например, это сумма А.
Выбираете неоплаченные на конец квартала накладные, на сумму Б.
Высчитываете средний размер наценки, например, по формуле реализованногоу наложения, коэф.К
А / К - Б.
Во всяком случае, эта сумма будет соответствовать условиям НК.

Сообщение от olgarus

По данным ОФД я вижу, что сегодня продала пять йогуртов. Копаюсь в накладных . Нахожу йогурты. Три йогурта по накладной №1- оплачены, два йогурта по накладной №2 - не оплачены. Таким образом, сегодня я включаю в расходы три йогурта.

Сообщение от olgarus

количественный учет -вручную. Исключено

Сообщение от ZZZhanna

да где ж там количественный учет?

По данным ОФД я вижу, что сегодня продала пять йогуртов. Копаюсь в накладных . Нахожу йогурты. Три йогурта по накладной №1- оплачены, два йогурта по накладной №2 - не оплачены. Таким образом, сегодня я включаю в расходы три йогурта.

Сообщение от ZZZhanna

и не хотите думать.

Я поняла ваше предложение так. Неправильно поняла? С наценкой не понятно.

Сообщение от olgarus

Это количественный учет -вручную. Исключено.

да где ж там количественный учет?
Вы зациклились на своей идее, и не хотите думать.

Сообщение от ZZZhanna

могу еще вариант предложить, если все равно придется что-то вручную делать.
Берёте данные из ОФД - это хотя бы гарантированно проданный товар, и на основании своих данных о сроках оплаты вычитаете неоплаченный. Покупную стоимость можно временно, до приобретения программы, ведущей полноценный учет, определять расчетным путем на основании данных о % наценки. Только не указывать это явно в УП.

Это количественный учет -вручную. Исключено.

Хочу обратить внимание, что в письме МинФина, на которое я ссылаюсь, речь идет исключительно о стоимости товара. Номенклатура там нигде не упоминается:

где Ср - стоимость товаров, реализованных в течение месяца без учета налога на добавленную стоимость (определяется по кассовым чекам);

Ок - стоимость товаров, которые остались не проданными на конец месяца (определяется по данным инвентаризации).

Сообщение от olgarus

Это как?

ну я же там выше написала. Вы не читаете ответы, что ли?

Сообщение от ZZZhanna

считать от данных ОФД.

Это как?

Сообщение от Над.К

И по "мере реализации" у вас данных нет, вы не знаете, реализован товар или нет,

Мы ходим по кругу. Я повторяюсь. Данные есть. То, что товар реализован я знаю и это , в случае необходимости, доказуемо на основании кассовых чеков.

Сообщение от Над.К

вы придумали срок его реализации сами и только.

Точнее- Установила метод учета указанных расходов самостоятельно на основании письма N 03-11-04/2/94 от 28.04.2006 Минфина., 15.05.2006 № 03-11-04/2/106 от15.05.2006.

Если я захочу использовать формулы из этих писем- срок реализации будет один для товаров проданных первым числом и последним числом расчетного периода -это дата расчета.

Сообщение от Над.К

Нет документов - нет расхода. Это железное правило.

Документы: Учетная политика, бухгалтерская справка-расчет, кассовый чек- все это есть. Каких именно документов у меня нет?

Сообщение от olgarus

Он очень маленький. Соответственно и документооборот не большой.
Накладная на молочку выглядит так- пять позиций по три штуки. Три йогурта привезли в понедельник, например. В течении недели два продали.

я тогда вообще не понимаю проблемы считать от данных ОФД.

Сообщение от olgarus

Несоответствие, если я правильно анализирую ваши ответы, заключается не в "мере реализации", а в документальном подтверждении таковой.

И по "мере реализации" у вас данных нет, вы не знаете, реализован товар или нет, вы придумали срок его реализации сами и только.
Нет документов - нет расхода. Это железное правило.

Сообщение от ZZZhanna

кассовые чеки из ОФД? Вы представляете, КАКОЙ это объем?
да и не будет налоговая копаться в ОФД и в чеках. В требовании будет написано - предоставьте подтверждение, что весь товар на сумму, указанную в КУДиР, реализован и оплачен. От кого получен и когда оплачен.

Не вижу проблемы. Предоставим. Накладную, платежку и чеки. В нужном объеме. Главное- они есть. Вообще, у нас адекватная налоговая и копаться в чеках конечно не будет. Внятные пояснения всегда принимаются.

Сообщение от ZZZhanna

а можете рассказать, как Вы это будете учитывать? Вот был у вас йогурт с еженедельными поставками, вы все накладные в расход списали целиком, а потом в конце месяца/квартала вам акт на списание принесли. Вы будете выбирать, что из какой накладной и уменьшать сумму накладной?

Наверно такой переполох в связи со слабым представлением объемов нашего товарооборота. Так вот . Он очень маленький. Соответственно и документооборот не большой.
Накладная на молочку выглядит так- пять позиций по три штуки. Три йогурта привезли в понедельник, например. В течении недели два продали. Один списали . Сразу. В момент обнаружения порчи или просрочки . Но вообще, при приемке товара продавец каждый товар внимательно принимает. Даже рыбу обнюхивает- поставщики часто пытаются подсунуть бяку. Списание- редкость. Так, что, если при проверке нам доначислят за просроченный йогурт- переживем. Интересно, только, как они его обнаружат.

Сообщение от olgarus

При запросе пояснений все распечатаю, выделю и предоставлю.

кассовые чеки из ОФД? Вы представляете, КАКОЙ это объем?
да и не будет налоговая копаться в ОФД и в чеках. В требовании будет написано - предоставьте подтверждение, что весь товар на сумму, указанную в КУДиР, реализован и оплачен. От кого получен и когда оплачен.

Сообщение от olgarus

Просрочка будет списана. И расходы учтены с учетом списания.

а можете рассказать, как Вы это будете учитывать? Вот был у вас йогурт с еженедельными поставками, вы все накладные в расход списали целиком, а потом в конце месяца/квартала вам акт на списание принесли. Вы будете выбирать, что из какой накладной и уменьшать сумму накладной?

Сообщение от Над.К

Тогда непонятно, в чем проблема получить информацию о том, что и когда продано?

Повторяюсь. Детализация чека есть. Учета по каждой позиции нет. Учет суммовой.

Сообщение от Над.К

Это ваши догадки, документально не подтвержденные.

Повторяюсь. ОФД при проверке подтвердит реализацию. Т.е. подтверждение, при необходимости - кассовые чеки.

Сообщение от Над.К

Значит он мог испортится и вы его выкинули. А в расходы списали. И что вы противопоставите такой претензии от налоговиков, если они докопаются?

Повторяюсь. Просрочка будет списана. И расходы учтены с учетом списания.

Сообщение от Над.К

Вы налоговую пошлете копаться в ОФД? ))

Ни в коем случае. При запросе пояснений все распечатаю, выделю и предоставлю.

Сообщение от Над.К

Политика, во-первых, должна соответствовать нормам закона.

Согласна.

Сообщение от Над.К

А во-вторых, должна быть направлена на то, чтобы учет давал максимально удобную и полную информацию.

Тоже никаких возражений.

Сообщение от Над.К

Мало того, что ваш вариант не соответствует НК (что вы упорно не хотите признавать),

Несоответствие, если я правильно анализирую ваши ответы, заключается не в "мере реализации", а в документальном подтверждении таковой. Кассовые чеки и ОФД подтверждают. Или есть какое-то иное конкретное несоответствие?

Сообщение от Над.К

он трудоемок

Нет. Я попробовала. Легко и просто.

Сообщение от Над.К

и не дает достоверной информации.

Максимальная прозрачность - получил, оплатил, продал.

Сообщение от Над.К

В каком месте я вообще писала про заполнение книги КДиР вручную и тем более о запрете это делать? В рознице, кстати, только мазохист будет вести вручную это документ. Особенно при наличии всех данных в программах.

Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
Потому что вручную это не делается.
Мне показалась речь идет о невозможности ведения налогового учета вручную . Если это не так, прошу прощения.

Сообщение от Над.К

У меня возник вопрос - вы не умеете пользоваться учетными программами? Иначе я не могу совсем понять, зачем вы многократно усложняете свою работу и подставляете компанию под разборки с налоговой. Ведь все давно придумано до вас и без проблем позволяет вести автоматизированный учет

Повторяюсь. Я не против товароучетных программ. Не раз отмечала, что неизбежно она будет. Вопрос темы не в автоматизации учета.

Сообщение от olgarus

ОФД при проверке без всяких сомнений подтвердит реализацию.

могу еще вариант предложить, если все равно придется что-то вручную делать.
Берёте данные из ОФД - это хотя бы гарантированно проданный товар, и на основании своих данных о сроках оплаты вычитаете неоплаченный. Покупную стоимость можно временно, до приобретения программы, ведущей полноценный учет, определять расчетным путем на основании данных о % наценки. Только не указывать это явно в УП.

Это "документально"- есть. Кассовые чеки детализированы в соответствии с ФЗ.

Тогда непонятно, в чем проблема получить информацию о том, что и когда продано?

Сообщение от olgarus

ерез четырнадцать дней у нас уже продано две- четыре накладных с товаром - претендентов на включение в расходы

Это ваши догадки, документально не подтвержденные.

Сообщение от olgarus

Товар, в основном, скоропортящийся.

Значит он мог испортится и вы его выкинули. А в расходы списали. И что вы противопоставите такой претензии от налоговиков, если они докопаются?

Сообщение от olgarus

ОФД при проверке без всяких сомнений подтвердит реализацию

Вы налоговую пошлете копаться в ОФД? ))

Сообщение от olgarus

поэтому каждая организация формирует свою учетную политику.

Политика, во-первых, должна соответствовать нормам закона. А во-вторых, должна быть направлена на то, чтобы учет давал максимально удобную и полную информацию. А вы, как уже выше написали, изобретаете велосипед с квадратными колесами.
Мало того, что ваш вариант не соответствует НК (что вы упорно не хотите признавать), он трудоемок и не дает достоверной информации.

Сообщение от olgarus

Не согласна. НК, на данный момент, позволяет вести КУДиР вручную.

В каком месте я вообще писала про заполнение книги ДиР вручную и тем более о запрете это делать? В рознице, кстати, только мазохист будет вести вручную это документ. Особенно при наличии всех данных в программах.

У меня возник вопрос - вы не умеете пользоваться учетными программами? Иначе я не могу совсем понять, зачем вы многократно усложняете свою работу и подставляете компанию под разборки с налоговой. Ведь все давно придумано до вас и без проблем позволяет вести автоматизированный учет

Сообщение от olgarus

Нам, на данный момент, выгодно именно так.

если Вы уже всё решили, твердо уверены в своей правоте и не хотите прислушаться к чужому мнению, зачем спрашиваете?
Вы так доказываете свое мнение, как будто это мы у вас спрашивали

Сообщение от Январь

Если у вас всё где-то детализируется и учитывается, то особо не понятно, зачем вы пытаетесь придумать велосипед с квадратными колесами.

Детализируется, но не учитывается. Учет, повторяю, суммовой.

Сообщение от Январь

Не все позволенное разумно с точки зрения рационального использования трудовых ресурсов...

Субъективное суждение.Именно с точки зрения наших трудовых и финансовых ресурсов вопрос и рассматривается. Нам, на данный момент, выгодно именно так.

Если у вас всё где-то детализируется и учитывается, то особо не понятно, зачем вы пытаетесь придумать велосипед с квадратными колесами.

Сообщение от olgarus

НК, на данный момент, позволяет вести КУДиР вручную.

Не все позволенное разумно с точки зрения рационального использования трудовых ресурсов...

Сообщение от Над.К

Но в рамках, предусмотренных НК. О чем вам уже несколько раз написали. Ваш в рамки не укладывается. Вот этого в НК нет

Он точно должен быть продан, что подтверждается документально. А у вас этого "документально" нет. У вас есть только предположение.

Это "документально"- есть. Кассовые чеки детализированы в соответствии с ФЗ. Суммовой- приход и списание с остатка. Через четырнадцать дней у нас уже продано две- четыре накладных с товаром - претендентов на включение в расходы. Я постаралась сроки реализации установить максимальные. Алкоголь и табак, правда, рассматриваю больший срок. Товар, в основном, скоропортящийся. Именно поэтому это не предположение, а утверждение. ОФД при проверке без всяких сомнений подтвердит реализацию. Кроме того, бухгалтерская справка , на основании которой предполагается списание, является первичным документом.

Сообщение от Над.К

если сейчас жесткие условия по продаже товаров - обязательное указание наименования в чеках, Меркурии, маркировка.

- все выполняется.

Сообщение от Над.К

Впереди тотальная прослеживаемость товаров.

Никто не сомневается.

Сообщение от Над.К

Все это автоматизируется и позволяет вести нормальный учет.

"нормальный учет"- понятие субъективное, поэтому каждая организация формирует свою учетную политику.

Сообщение от Над.К

И эту автоматизацию вам все равно придется делать, хотите вы этого или нет.

Согласна. Рассматриваем варианты когда и какую именно автоматизацию внедрить.

Сообщение от Над.К

Потому что вручную это не делается.

Не согласна. НК, на данный момент, позволяет вести КУДиР вручную.

Сообщение от olgarus

Метод учета указанных расходов налогоплательщики вправе установить самостоятельно

Но в рамках, предусмотренных НК. О чем вам уже несколько раз написали. Ваш в рамки не укладывается. Вот этого в НК нет

Через две недели товар за 05.01 очевидно продан.

Он точно должен быть продан, что подтверждается документально. А у вас этого "документально" нет. У вас есть только предположение.

Я вообще не понимаю смысла вот этого всего у вас, если сейчас жесткие условия по продаже товаров - обязательное указание наименования в чеках, Меркурии, маркировка. Впереди тотальная прослеживаемость товаров. Все это автоматизируется и позволяет вести нормальный учет. И эту автоматизацию вам все равно придется делать, хотите вы этого или нет. Потому что вручную это не делается.

Сообщение от ZZZhanna

Вам 3 человека сказали, что неправомерна.

Ожидается именно аргументированный ответ, подкрепленный сносками. Его нет. Ответ "можно" или "нельзя" я не жду.

Сообщение от ZZZhanna

странный аргумент. Если техническая стороне не важна, можно и поштучно товар списывать.

Не было сказано- не важна. Сказано- менее весома. Тем более в данной теме.

Сообщение от ZZZhanna

насчет этой формулы. Во-первых, Вы не пишете про ее применение, Ваш вариант никак на этом письме не основан.

Не про про формулу.

"В соответствии с п. 2 статьи 346.17 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, расходы по приобретению товаров учитывают по мере их реализации.

Метод учета указанных расходов налогоплательщики вправе установить самостоятельно." - про это утверждение.

Сообщение от ZZZhanna

Письма МинФина не являются НПА, а в НК применение такого расчетного способа не предусмотрено.

В НК ни такого ни другого, вообще никакого расчетного способа или метода не предусмотрено. Никто не ждет , что предусмотрят. Поэтому МИНФИН и дают пояснения. В НК даны условия ( не методы, не способы) принятия к расходов к учету. В расчетах они должны быть соблюдены.

Проблема в том, что однозначного определения "по мере реализации" - нет.

Сообщение от Январь

olgarus, а если вы завтра поменяете условия оплаты с поставщиком? Или найдете еще нескольких с иными условиями, что будете делать?

Значит будем принимать в расходы по оплате, если она позже реализации. Вопрос именно в определении даты реализации.

Сообщение от Январь

olgarusА если даты на границе квартала/года?

Не вижу проблему. Принятие в том периоде, когда соблюдены все условия НК.

Сообщение от Январь

olgarusГораздо дешевле могут оказаться инвентаризация и смена коленки на учетную программу

Не инвентаризация. Смена коленки неизбежна. В будущем.

Сообщение от olgarus

Меня, на данный момент, больше волнует именно правомерность описанного мной метода учета.

Вам 3 человека сказали, что неправомерна. Можно, конечно, подождать того, кто скажет, что всё в порядке, такой способ годится, но отвечать потом, если что, будет не этот безымянный человек на форуме.

Сообщение от olgarus

Техническая сторона вопроса здесь менее весомая

странный аргумент. Если техническая стороне не важна, можно и поштучно товар списывать.
Как человек, всю жизнь работающий в розничной торговле с большим ассортиментом, могу сказать, что как раз техническая сторона очень важна, иначе у Вас суток не хватит каждую накладную вручную относить на расходы, Вы закопаетесь в бессмысленной рутине.

Сообщение от olgarus

Письмо N 03-11-04/2/94 от 28.04.2006 МинФина РФ

насчет этой формулы. Во-первых, Вы не пишете про ее применение, Ваш вариант никак на этом письме не основан.
Во-вторых, я активно интересовалась возможностью применения этой формулы, но ни разу не находила реальные сообщения от тех, кто на практике ее использовал.
Письма МинФина не являются НПА, а в НК применение такого расчетного способа не предусмотрено.

Сообщение от ZZZhanna

Я имела в виду фиксацию остатков в программе на последний день квартала.

Исходя из условий выше, программа зафиксирует общую сумму остатков товара, не реализованных на конец квартала, по продажной стоимости. Не вариант.

Сообщение от ZZZhanna

в смысле? При таком ассортименте в продовольственной торговле с кассами, ЕГАИСом, маркировкой и Меркурием - нет товароучетной программы? Или у магазина свой учет, а у бухгалтера - свой?

Суммовой учет товара- начальное условие темы. Удовлетворяемся 1с- бухгалтерией, она тоже в состоянии учитывать товар- так как задано в учетной политике.

Меня, на данный момент, больше волнует именно правомерность описанного мной метода учета. Техническая сторона вопроса здесь менее весомая. Я благодарна за детальную объективную мотивированную критику. Опираюсь на главные требования НК РФ Статья 346.17 и Письмо N 03-11-04/2/94 от 28.04.2006 МинФина РФ.

olgarus, а если вы завтра поменяете условия оплаты с поставщиком? Или найдете еще нескольких с иными условиями, что будете делать? А если даты на границе квартала/года?
Гораздо дешевле могут оказаться инвентаризация и смена коленки на учетную программу

Сообщение от olgarus

Учет пока на коленке.

в смысле? При таком ассортименте в продовольственной торговле с кассами, ЕГАИСом, маркировкой и Меркурием - нет товароучетной программы? Или у магазина свой учет, а у бухгалтера - свой?

Сообщение от olgarus

Хотелось бы мне знать про такой отчет... Может кто подскажет?

так программы у всех разные, какой смысл в рассказе про отчет в чужой программе?

Сообщение от olgarus

Как раз инвентаризации мы и избегаем. Это более стрессово, трудоемко и финансово-затратно для нашей организации.

Я имела в виду фиксацию остатков в программе на последний день квартала.

Сообщение от ZZZhanna

И Вы не ответили - где и как вы собираетесь учитывать оплату?

Ответиала.
Например: Молоко поставлено 05.01.21 , оплачено 12.01.21, в расходы включаем 19.01.21- здесь. Срок оплаты в основном- по факту или 7 дней. Крепкий алкоголь-21 день. Т. е. все товары на момент реализации оплачены.

Сообщение от ZZZhanna

Я бы предложила вариант включения в расходы по инвентаризации на последний день каждого квартала. Если у вас, например, еженедельные поставки хлеба и молока, то гораздо проще выбрать одну-две неоплаченных накладных из последних и исключить их из расходов, чем вручную включать в расходы 20 накладных, полученных в течение квартала.

Такой вариант тоже рассматривался. Но... Вы предлагаете включать- не включать на основании оплаты. А надо еще зафиксировать документально факт реализации. Именно это главный вопрос моей темы. Как раз инвентаризации мы и избегаем. Это более стрессово, трудоемко и финансово-затратно для нашей организации. Гораздо проще в течении трех месяце понемножку списывать накладные.

Сообщение от ZZZhanna

И еще вопрос - неужели в товароучетной программе нет возможности сформировать какие-то отчеты, по которым можно составить расчет, более приближенный к требованиям НК?

Хотелось бы мне знать про такой отчет... Может кто подскажет? Требования НК - оплата, реализация, ну и документальное подтверждение. Учет пока на коленке.

Сообщение от olgarus

Выискивать накладную с каждым товаром и вручную включать в расходы?

Именно так

.

ну, честно говоря, так себе идея.
И Вы не ответили - где и как вы собираетесь учитывать оплату?
Например,

Сообщение от olgarus

Кондитерские изделия-14 дней,

а срок оплаты - месяц. Т.е. вы включите в расходы на 31.03 товар полученный 15.03, а оплачивать его будете только в апреле => включение в расходы в марте неправомерно. Условие оплаты так или иначе надо обязательно прописать в УП.

Я бы предложила вариант включения в расходы по инвентаризации на последний день каждого квартала. Если у вас, например, еженедельные поставки хлеба и молока, то гораздо проще выбрать одну-две неоплаченных накладных из последних и исключить их из расходов, чем вручную включать в расходы 20 накладных, полученных в течение квартала.

И еще вопрос - неужели в товароучетной программе нет возможности сформировать какие-то отчеты, по которым можно составить расчет, более приближенный к требованиям НК?

Сообщение от ZZZhanna

первое, и главное противоречие - НК не предусматривает суммовой учет. От слова "вообще". И одного этого слова достаточно, чтобы признать такую УП не соответствующей НК.

Убираем из УП предложение "Организация ведет суммовой метод учета товаров по продажной стоимости" согласна, не будем мутить, это для бухучета. Меняем"Для целей налогообложения используется методов оценки покупных товаров-по стоимости единицы товара" Противоречие устранили.
[/QUOTE]

Сообщение от ZZZhanna

Но я вообще не понимаю, как вы собрались что-то считать.

Например: Молоко поставлено 05.01.21 , оплачено 12.01.21, в расходы включаем 19.01.21- вот так. Каждую накладную.

Сообщение от ZZZhanna

т.е. вы хотите считать всю рыбу через 7 дней реализованной? А алкоголь через 40?

да .

Сообщение от ZZZhanna

А ведь всегда есть какие-то нереализванные остатки, которые подлежат списанию. Включать их в расходы оснований нет.

Верно. Просрочка будет списана. И расходы учтены с учетом списания.

Сообщение от ZZZhanna

А уж алкоголь может годами стоять на полке.

В такой алкоголь мы не вкладываемся. Не интересно. Есть две-три бутылки условно дорого коньяка- это на контроле.

Сообщение от ZZZhanna

И где у вас про то, что учитываются оплаченные товары?

Например: Молоко поставлено 05.01.21 , оплачено 12.01.21, в расходы включаем 19.01.21- здесь. Срок оплаты в основном- по факту или 7 дней. Крепкий алкоголь-21 день.

Сообщение от ZZZhanna

И как технически вы собираетесь включать в расходы полученный когда-то ранее товар? Выискивать накладную с каждым товаром и вручную включать в расходы?

Именно так.

Сообщение от ZZZhanna

А если в накладной разные группы товаров?

Исключено. Молочку берем у одного поставщика. Алкоголь у другого. Рыбу у третьего.