Ответить в теме: Справка 182Н
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
а на каком основании нынешний работодатель будет заверять чужой документ? какие у него для этого полномочия?
Сообщение от Марьяна-бух (или) работодателем, который выдал эту Справку.** только каждый по своему трактует.) Ещё раз: страхователю, который выдал эту Справку, нет смысла делать копию справки и заверять её, т.к. он сам обязан выдавать оригиналы этих справок застрахованным лицам по их требованиям, а не оставляет оригиналы на хранение у себя, и количество таких выдач законом не ограничено. Какая-то извращённая непонятная логика.
Сообщение от Аноним нигде четко не прописано, должен ли быть оригинал справки 182-н для расчета больничного и при последующем предоставлении его и ее для возмещения. Выше ссылка на ФЗ - Работодатель вправе рассчитать пособие по больничному на основании копии Справки, но только если она будет заверена должным образом (ч. 7.1 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ): (или) нотариально; (или) работодателем, который выдал эту Справку.** только каждый по своему трактует.)
вобщем итог такой, что нигде четко не прописано, должен ли быть оригинал справки 182-н для расчета больничного и при последующем предоставлении его и ее для возмещения.
и копию, заверенную не понятно кем (каким-то работодателем) к расчету не приму.
Сообщение от Аноним для расчета больничного сотрудника у работодателя должен быть оригинал справки 182н или достаточно копии? работнику при увольнении оригинал не отдаю.
Сообщение от Марьяна-бух в чём пример? Сообщение от Марьяна-бух Если работник увольняется с работы, куда он сдавал оригинал справки 182н, то при увольнении он может попросить сделать копию справки для нового работодателя, тогда заверять копию будет этот работодатель. Поэтому , если работник несколько раз меняет место работы в течении 2-х лет, то у каждого последующего он будет брать копию, заверенную последним работодателем. Это ваш пример, зачем мне его вам объяснять?
Сообщение от Radaya Это не для вас, а для прмера в чём пример? объясните. я такую справку, обляпанную печатями предыдущих работодателей, не приму, думаю, что ФСС-тоже. Это вы думаете или ФСС отказывает? Ваши думы, ваши проблемы.
Сообщение от GSokolov В конце концов у работодателя есть обязанность делать запрос в ПФР по заявлению работника о предоставлении справки о заработке за предыдущие 2 года. Этот вариант возможен, но тема-другая: Сообщение от Аноним Подскажите, пожалуйста, для расчета больничного сотрудника у работодателя должен быть оригинал справки 182н или достаточно копии? Сообщение от GSokolov Боитесь своего ФСС - дополняйте оригиналом документа из ПФР. я его не боюсь, я знаю его мнение по этому вопросу. Не исключено, что мнение ФСС Анонима-такое же-только оригинал для проверки подойдет. Давайте предоставим право каждому выбирать-готов он судиться с ФСС (или при непринятии расходов ФСС переделывать всю отчетность за 3 года) или нет.
GSokolov, я ничего не перепутала, я привела полностью свои аргументы, которые вы поленились перечитать. Сообщение от GSokolov Нет никакого "обляпывания". Это не для вас, а для прмера Сообщение от Марьяна-бух Поэтому , если работник несколько раз меняет место работы в течении 2-х лет, то у каждого последующего он будет брать копию, заверенную последним работодателем.
Radaya, что-то Вы всё перепутали. Я вовсе не утверждал, что справку нельзя заверить у нотариуса. Я лишь указал, что в законе нет требования нотариального заверения. Значит, в соответствии с ГК РФ можно пользоваться обычным способом заверения документов. Вот проблема только в том, что должного способа заверения таких справок (равно как и определения, что такое документ и к какой области права это определение относится) в законодательстве прямо не установлено. Поэтому на практике для заверения соответствия копии оригиналу пользуются аналогом - ГОСТ Р 7.0.97-2016 или устаревшим ГОСТ Р 6.30-2003. Сообщение от Radaya От страхователя, а не от последующего работодателя. Так и новый работодатель тоже страхователь. А прежний может быть и ликвидирован и ни получить от него новую справку, ни копию уже бывает невозможно. Сообщение от Radaya я такую справку, обляпанную печатями предыдущих работодателей, не приму, думаю, что ФСС-тоже. Нет никакого "обляпывания". Печатей может быть на копии только две. Первая - печать на ксерокопии организации, выдавшей справку, вторая - печать заверяющей на соответствие оригиналу. Заверяется только соответствие копии оригиналу, для чего оригинал справки и представляется, с него делается копия и заверяется она руководителем организации, который отвечает за всё. Работник может устраиваться и по совместительству и там получать пособия с учётом всего стажа и заработка, а в несколько организаций одну справку (оригинал) никак не представить. Сообщение от Radaya Кстати обязанности отдавать справки предыдущих работодателей,которые мы использовали для расчета, нет. А у вас нет и права не принимать копию справки, отказавшись заверить её соответствие оригиналу. В конце концов у работодателя есть обязанность делать запрос в ПФР по заявлению работника о предоставлении справки о заработке за предыдущие 2 года. Боитесь своего ФСС - дополняйте оригиналом документа из ПФР.
Сообщение от GSokolov Это Вам тоже Ваш ФСС сказал? GSokolov, я в вышеозначенной теме, писАла, откуда такой вывод: "Ситуация-работник принес оригинал справки для расчета ЛН, затем увольняется-можем мы оставить у себя в деле копию (заверить ее самостоятельно, а оригинал отдать?). Изучила вопрос с помощью К+: "7.1. Застрахованным лицом вместо подлинника справки о сумме заработка, из которого должны быть исчислены пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, может представляться копия справки о сумме заработка, заверенная в установленном порядке."-ст. 13, Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 08.06.2020) По ссылке на слово "порядке" Консультант плюс» выдает-->: "Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из документов, выданных органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, гражданами."-ст. 77, "Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 27.12.2019) Нотариус отказать не вправе. Специалисты в К+ дают разъяснения:либо отвечают о нотариальном заверении, либо по копии, заверенной работодателем, выдавшим справку, к примеру руководителем компании. На копии справки должны присутствовать заверительная надпись "Копия верна", указание на должность лица, заверившего копию, его личная подпись с расшифровкой и дата заверения" Сообщение от GSokolov По ст. 4.3. 255-ФЗ застрахованное лицо имеет право беспрепятственно получать от страхователя справку о сумме заработка. От страхователя, а не от последующего работодателя. Ситуация, когда работодатель оставляет у себя только копию, возможно, и "прокатит", ведь при проверке мы представляем копии доков и оригиналы справок ФСС может не попросить, а вот представить, что можно работая в организации В (при наступлении страхового случая в В), представить копию справку из А, с синей печатью Б-это уже из области фантастики, я такую справку, обляпанную печатями предыдущих работодателей, не приму, думаю, что ФСС-тоже. Кстати обязанности отдавать справки предыдущих работодателей,которые мы использовали для расчета, нет.
Сообщение от Radaya ложные утверждения, я и раньше писАла, что речь только про заверение того работодателя, который выдал справку. Это Вам тоже Ваш ФСС сказал? Или где-то прочитали? По ст. 4.3. 255-ФЗ застрахованное лицо имеет право беспрепятственно получать от страхователя справку о сумме заработка. И по ст. 62 ТК РФ бывший работодатель обязан повторно выдать новую справку, там нет ограничений на количество выдаваемых справок. Копии выдаются не справок, а документов, подлинники (оригиналы) которых хранятся у бывшего работодателя (приказы и т.п.). А как заверяются справки, проконсультируйтесь у юриста.
Сообщение от GSokolov Ему ведь заверять-то свою подпись и печать своей же подписью и печатью не нужно, достаточно выдать новую оригинальную справку. Верно, поэтому дают несколько экземпляров или новую справку Сообщение от GSokolov Заверять копию должен новый работодатель по ГОСТ Р 7.0.97-2016, сверив её с представленным оригиналом. Сообщение от Марьяна-бух то при увольнении он может попросить сделать копию справки для нового работодателя, тогда заверять копию будет этот работодатель. ложные утверждения, я и раньше писАла, что речь только про заверение того работодателя, который выдал справку.
Сообщение от GSokolov достаточно выдать новую оригинальную справку. Оригинал м/б 1, копий много. Т.к. работник при увольнении справку получал, то обратившись к бывшему работодателю он должен написать заяву и получить копию ранее выданного документа. В большинстве случаев делают проще- просто выдают ещё раз, нигде не отмечая это. Если работник увольняется с работы, куда он сдавал оригинал справки 182н, то при увольнении он может попросить сделать копию справки для нового работодателя, тогда заверять копию будет этот работодатель. Поэтому , если работник несколько раз меняет место работы в течении 2-х лет, то у каждого последующего он будет брать копию, заверенную последним работодателем.
Сообщение от GSokolov А это откуда? Откуда требования заверения именно работодателем, который справку выдал? Ему ведь заверять-то свою подпись и печать своей же подписью и печатью не нужно, достаточно выдать новую оригинальную справку. Заверять копию должен новый работодатель по ГОСТ Р 7.0.97-2016, сверив её с представленным оригиналом. а почему работник может не захотеть отдать оригинал? или при увольнении, например, хочет забрать его и у нас тогда оставляет копию?
Сообщение от Марьяна-бух (или) работодателем, который выдал эту Справку. А это откуда? Откуда требования заверения именно работодателем, который справку выдал? Ему ведь заверять-то свою подпись и печать своей же подписью и печатью не нужно, достаточно выдать новую оригинальную справку. Заверять копию должен новый работодатель по ГОСТ Р 7.0.97-2016, сверив её с представленным оригиналом.
Сообщение от Марьяна-бух немного не так прописано - Работодатель вправе рассчитать пособие по больничному на основании копии Справки, но только если она будет заверена должным образом (ч. 7.1 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ): (или) нотариально; (или) работодателем, который выдал эту Справку. ну вот, у нас просто копия, никем не заверенная
Сообщение от Аноним это в каком-то законе прописано? немного не так прописано - Работодатель вправе рассчитать пособие по больничному на основании копии Справки, но только если она будет заверена должным образом (ч. 7.1 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ): (или) нотариально; (или) работодателем, который выдал эту Справку.
Сообщение от GSokolov Достаточно копии с представленного оригинала справки, заверенной подписью вашего руководителя и печатью организации. это в каком-то законе прописано?
Сообщение от Radaya наш ФСС просит оригинал дык там не про 182н вроде...
https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=621728 наш ФСС просит оригинал
Достаточно копии с представленного оригинала справки, заверенной подписью вашего руководителя и печатью организации.
Подскажите, пожалуйста, для расчета больничного сотрудника у работодателя должен быть оригинал справки 182н или достаточно копии?
Правила форума