Ответить в теме

Сообщение от Sher

и еще и дополнительно за завершение проекта по отдельно заключенному договору подряда

ну контора явно была неграмотная, работнику хорошо, а вот пособия, если у них была [бы] проверка, аннулировали бы за такое по сути фиктивное сокращение. И если уволила по сокращению по заявлению работника - тоже от неграмотности.

Сообщение от Sher

а работник 100% не будет этого делать для того, кто выкидывает его на улицу

знаете ли... И я в составе администрации сокращала сотрудников, и меня тоже сокращали, вернее, весь наш филиал, и все честно отработали. Не надо всех по себе судить, есть и порядочные люди. И официальное сокращение с выплатой положенных пособий в наше время - это большой плюс работодателю, т.к., в основном, просто выкидывают по собственному или, еще хуже, под угрозой увольнения по статье.

Сообщение от Sher

А вот работодателей, которые про такую возможность "забывают" через одного.

ну почему же забывают? Многие именно не хотят, т.к. работник еще некоторое время приносит пользу организации.
И еще, не забывайте про стаж - уволившись сразу и не найдя новую работу, работник теряет 2 месяца стажа. Для кого-то это может быть важным.

QUOTE=ZZZhanna;55078794]еще раз перечитайте процитированную мной ст. 180. Это РД должен предложить уволиться раньше, а работник может согласиться или нет. Конечно, если бы такое право было у работника, никто бы и не дорабатывал.

Вот именно РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН...и работник вправе согласится или нет. Только вот я за свои 27 лет не видела таких сокращаемых, которые бы отказались . А вот работодателей, которые про такую возможность "забывают" через одного.

И про "нужно закончить проект..." Это нужно кому? работодателю..вот пусть и заканчивает, а работник 100% не будет этого делать для того, кто выкидывает его на улицу. Вот я бы 100% не стала этого делать, а если есть такая острая нужна у работодателя , то с какого перепугу он меня сокращает ? или вообще ликвидитуется...выходит хитрит.

Мой родственник несколько лет назад тоже "попал под сокращение", а точнее хитрый работодатель решил оптимизироваться. И этот работодатель весьма большая контора "позабыла" о такой возможности- увольнение до наступления срока.. но я подсказала. Итог- уволился через неделю от Уведомления, получил все как если б отработал и еще и дополнительно за завершение проекта по отдельно заключенному договору подряда. Только бизнес- ничего личного.

Сообщение от Sher

, но речь именно об Увольнении до истечения срока Уведомления, а не по собственному желанию.

еще раз перечитайте процитированную мной ст. 180. Это РД должен предложить уволиться раньше, а работник может согласиться или нет. Конечно, если бы такое право было у работника, никто бы и не дорабатывал.

Сообщение от Sher

Финансовые потери работодателя одинаковы как в случае выхаживания/высиживания работником этих 2 месяцев, так и в ситуации "отпустить с миром" до истечения срока...

далеко не всегда. Например, продавец за 2 месяца работы принесет какую-то сумму выручки, а при увольнении сразу - выручки не будет. Или нужно закончить проект/монтаж/строительство/ и т.п.

Сообщение от Sher

а какой ему резон упирать на свои права? его цель в ситуации сокращения и/или ликвидации предприятия- избавится от работников законным способом. Любой адекватный руководитель понимает, что сокращаемый работник- это не работник, а так штатная единица..будет высиживать с 0 эффективностью за те же деньги.

Почему обязательно с 0? что-то сделает - вот уже какой-то навар за те же деньги.
Но всё это сильно зависит от конкретной организации и специфики работы.

ZZZhanna, может я как то невнятно написала, но речь именно об Увольнении до истечения срока Уведомления, а не по собственному желанию. Мне разница очевидна..

Сообщение от Старый ворчун

Р/датель вправе, но не обязан увольнять на таких условиях

а какой ему резон упирать на свои права? его цель в ситуации сокращения и/или ликвидации предприятия- избавится от работников законным способом. Любой адекватный руководитель понимает, что сокращаемый работник- это не работник, а так штатная единица..будет высиживать с 0 эффективностью за те же деньги. Финансовые потери работодателя одинаковы как в случае выхаживания/высиживания работником этих 2 месяцев, так и в ситуации "отпустить с миром" до истечения срока...мы всем нашим сокращаемым озвучиваем такую возможность и ни один от нее не отказался. работодателю +- быстрее решился вопрос с сотрудником, сотруднику +- получил те же деньги и не надо работать или делать вид что работаешь.
У нас окладно-премиальная система- и если уволится до истечения срока (я говорю именно досрочное при сокращении, а не по собственному), оплата будет по среднему, а если не увольняться- то будут платить голый оклад...так что выгодно это.

Сообщение от Sher

можно не отрабатывать эти 2 месяца, а написать заявления уволить до истечения срока Уведомления и получить за эти "не отработанные" месяцы деньги и плюс все что положено при сокращении

С точностью до наоборот.
Ст.180

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении

А написание заявления превратит сокращение в увольнение по собственному желанию (инициативе работника).

Сообщение от Sher

Я писала про это. Те. можно не отрабатывать эти 2 месяца, а написать заявления уволить до истечения срока Уведомления

Р/датель вправе, но не обязан увольнять на таких условиях.

Согласно части третьей ст. 180 ТК РФ дополнительная компенсация положена тем работникам, которые увольняются из организации в связи с ее ликвидацией либо сокращением численности или штата работников до истечения срока предупреждения о предстоящем увольнении. Размер компенсации определяется как средний заработок работника, исчисленный пропорционально времени, оставшемуся до истечения такого срока.
Поскольку компенсация, предусмотренная частью третьей ст. 180 ТК РФ, является дополнительной, она выплачивается помимо других сумм, полагающихся при сокращении и ликвидации. Иными словами, дополнительная компенсация за досрочное увольнение не зачитывается в счет выходного пособия и среднего заработка на период трудоустройства.
Единственным условием для выплаты дополнительной компенсации является увольнение работника до истечения срока предупреждения об увольнении.

Я писала про это. Те. можно не отрабатывать эти 2 месяца, а написать заявления уволить до истечения срока Уведомления и получить за эти "не отработанные" месяцы деньги и плюс все что положено при сокращении. Не вижу смысла ходить и работать там, где тебя все равно уволят, когда можно получить те же (а иной раз и большие) деньги не работая.

Сообщение от Sher

Старый ворчун, так можно же при сокращении уволиться до наступления даты увольнения с выплатой всего что было бы если б отрабатывал.

Ранее двух месяцев? опасно для работодателя.

Но в конкретном случае индивидуальный торг не был предусмотрен: речь шла филиале, головная контора в другой области, пришло распоряжение - выполняйте.

Старый ворчун, так можно же при сокращении уволиться до наступления даты увольнения с выплатой всего что было бы если б отрабатывал.

Сообщение от Geronimo

А почему это должно беспокоить предыдущего работодателя, если он все делает по закону, не скажете?
Он РАЗРЕШАЕТ не работать фактически эти две недели, использовать их работнику по своему усмотрению - и так идет навстречу, хотя мог бы заставить реально отрабатывать это время.
Чего еще от него надо?
Он страхует себя от психозов сотров, ни в чем не нарушая закон и даже делая некие уступки.
Не пойму, что так беспокоит контингент?

а почему это беспокоит работников ГИТ, если всё сделано по закону? не скажете?
увольнение до истечения 14 дней разрешено

Сообщение от Geronimo

Хосспидя, вы где неверные даты документов то увидели???? Откуда такие фантазии?
Пришел чел с заявлением 1го. Ему сказали "отработка 14 дней" Это что, противоречит ТК????
Человек попросил отпуск без оплаты с 1 по 14-е. Ему разрешили. Это как-то противоречит ТК???
Инспектор предложил воспользоваться возможностью, данной ТК и полностью законно выполнить все процедуры, защитив при этом себя от злонамеренности сотрудников. которая часто имеет место.
Вот пошли додумывать про "заднее число" и что-то там еще.

Или вы неправильно поняли инспектора, или он неграмотный. Какая законность процедуры? Вы сами не видите абсурдность ситуации? сказали "отработать" 14 дней и предложили написать заявление на отпуск за свой счет. Это называется соблюдение прав работника???

Во-первых, нет в ТК такого термина "отработка". Наоборот, это обязанность работника предупредить работодателя об увольнении за 14 дней. Вы не знаете, что работник не может требовать уволить его день в день (за исключением оговоренных ТК случаев).
Но если работник хочет уволиться за один день, и работодатель не против, то нет тут никаких нарушений. И не надо придумывать "законные процедуры" с отпуском за свой счет.

Увольнение через две недели никак не защит от жалоб и исков недобросовестного сотрудника. Он точно также может рассказывать о принуждении, да ещё и о том, что его заставили написать на отпуск за свой счет, чтоб денег не заплатить.
Так что не надо распространять всякие домыслы.

А почему это должно беспокоить предыдущего работодателя, если он все делает по закону, не скажете?
Он РАЗРЕШАЕТ не работать фактически эти две недели, использовать их работнику по своему усмотрению - и так идет навстречу, хотя мог бы заставить реально отрабатывать это время.
Чего еще от него надо?
Он страхует себя от психозов сотров, ни в чем не нарушая закон и даже делая некие уступки.
Не пойму, что так беспокоит контингент?

Сообщение от Geronimo

Ему сказали "отработка 14 дней" Это что, противоречит ТК????
Человек попросил отпуск без оплаты с 1 по 14-е. Ему разрешили. Это как-то противоречит ТК???

ну так трудовая книжка останется у работодателя ... как же он пойдёт устраиваться в новое место?

Хосспидя, вы где неверные даты документов то увидели???? Откуда такие фантазии?
Пришел чел с заявлением 1го. Ему сказали "отработка 14 дней" Это что, противоречит ТК????
Человек попросил отпуск без оплаты с 1 по 14-е. Ему разрешили. Это как-то противоречит ТК???
Инспектор предложил воспользоваться возможностью, данной ТК и полностью законно выполнить все процедуры, защитив при этом себя от злонамеренности сотрудников. которая часто имеет место.
Вот пошли додумывать про "заднее число" и что-то там еще.

Сообщение от Geronimo

Инспектор ГИТ сказал, что именно этой возможности работодатель не должен лишать работника, и что именно это бывает поводом для судов.

а инспектор ГИТ не сказал,что если сотрудника заставить отрабатывать дополнительные дни, если всех устраивает увольнение без отработки, он может потерять возможность устроится на новую работу. А ставить не верные даты в заявлении не кажется вам относящимся к подделке документов. Вы не спросили инспектора об этом?

Сообщение от Аноним

а инспектор ГИТ не сказал, что во время отпуска за свой счет сотрудник может отозвать заявление?

Инспектор ГИТ сказал, что именно этой возможности работодатель не должен лишать работника, и что именно это бывает поводом для судов.

Сообщение от Аноним

Уж не знаю, что там у вас размазывают в суде, но зачем глупости советовать

Я ничего не советовала, я транслировала мнение инспектора ГИТ, высказанное в ходе сплошной проверки (которую я, кстати, прошла без штрафов и нарушений).

Сообщение от Аноним

Наверняка сотруднице рассказали всякие страшилки. Но на практике по разному бывает. Часто вместо сокращения оформляют. И не обязательно проблемного сотрудника.

Мою невестку так увольняли. Сокращение было реальное и значительное, всем предложили самим выбрать вариант: мутотень с двумя месяцами или по соглашению сразу, с единовременной выплатой разумной суммы. Ничего плохого в этом нет.

Сообщение от Анжелика Ник

мы по-быстрому всех увольняем, если сотрудник не хочет работать.. От него заявление прошу уволить текущей датой на нем резолюция руководства- без отработки

+++

Сообщение от Sher

У нас кадровики тоже косо смотрят на увольнение по соглашению...считают , что такое бывает в случае частых конфликтов и нареканий к работнику, т.к. именно увольнение по соглашению практикуют для расставания с проблемным сотрудником по быстрому (как и в этом случае), поэтому сотрудница и упирается. Возможно ей об этом рассказали и она "передумала". У нас при увольнении по соглашению , чтоб не было такого выплачивают компенсации в зависимости от вредности и желания быстрее избавится от работника..от 1 до 20 зпл..

Наверняка сотруднице рассказали всякие страшилки. Но на практике по разному бывает. Часто вместо сокращения оформляют. И не обязательно проблемного сотрудника.
По кадровикам - запись в трудовой видят после того, как уже приняли. И что кроме косых взглядов кадровиков? Если плохо работает, то всё равно пытаются избавится хоть какая запись. А если хорошо, то какая разница.

Сообщение от Geronimo

ТОже не але. На проверке инспектор ГИТ объяснил мне, что не устанавливая срок отработки, вы нарушаете законное право сотра передумать за эти две недели, о как!
И поэтому, если сотр честно не хочет отрабатывать, предложил ставить все равно двухнедельный срок, но пусть сотр пишет за свой счет на эти две недели.
Да и "по соглашению" размазывают на судах как принуждение " я не хотел увольняться, но на меня надавили и тп"

а инспектор ГИТ не сказал, что во время отпуска за свой счет сотрудник может отозвать заявление? А вы сами не знаете, что такое увольнение часто происходит, когда сотрудник нашёл новую работу и ему надо срочно выходить. Зачем ему нужно это заявление на отпуск? Или ваш инспектор ГИТ советует задним числом заявление оформлять?

Судебная практика разная. Принуждение к увольнению ещё доказать надо. Уж не знаю, что там у вас размазывают в суде, но зачем глупости советовать

Сообщение от Geronimo

ТОже не але. На проверке инспектор ГИТ объяснил мне, что не устанавливая срок отработки, вы нарушаете законное право сотра передумать за эти две недели, о как!
И поэтому, если сотр честно не хочет отрабатывать, предложил ставить все равно двухнедельный срок, но пусть сотр пишет за свой счет на эти две недели.

Заявление на увольнение задним числом? Если сотрудник хочет, что бы ему шли на встречу, пусть и он идет на уступки.

ТОже не але. На проверке инспектор ГИТ объяснил мне, что не устанавливая срок отработки, вы нарушаете законное право сотра передумать за эти две недели, о как!
И поэтому, если сотр честно не хочет отрабатывать, предложил ставить все равно двухнедельный срок, но пусть сотр пишет за свой счет на эти две недели.
Да и "по соглашению" размазывают на судах как принуждение " я не хотел увольняться, но на меня надавили и тп"

Риски такие. Сотрудник может и не выиграть дело, но проверка ГИТ предприятию обеспечена - минус время, минус возможные штрафы по мелочам (мелочь - это нарушение, а штрафы у ГИТ нефиговые по любому поводу), минус возможные штрафы на должностных лиц. Риск спровоцировать совершенно никому не нужную проверку.

Сообщение от Анжелика Ник

мы по-быстрому всех увольняем, если сотрудник не хочет работать..

не хочет работать - это не значит, что хочет уволиться

Сообщение от Sher

т.к. именно увольнение по соглашению практикуют для расставания с проблемным сотрудником по быстрому (как и в этом случае),

мы по-быстрому всех увольняем, если сотрудник не хочет работать.. От него заявление прошу уволить текущей датой на нем резолюция руководства- без отработки

У нас кадровики тоже косо смотрят на увольнение по соглашению...считают , что такое бывает в случае частых конфликтов и нареканий к работнику, т.к. именно увольнение по соглашению практикуют для расставания с проблемным сотрудником по быстрому (как и в этом случае), поэтому сотрудница и упирается. Возможно ей об этом рассказали и она "передумала". У нас при увольнении по соглашению , чтоб не было такого выплачивают компенсации в зависимости от вредности и желания быстрее избавится от работника..от 1 до 20 зпл..

Анжелика Ник, по моему опыту работники бывают разные и поверять логикой их действия бесполезно. Я не психиатр. Поэтому если меня они просят то, что мне ничего не стоит - я всегда иду навстречу )

Генук, мне тоже не понятно какие риски у организации.. Да и работник не факт что захочет судится у него же все равно запись об увольнении по соглашению останется только потом добавятся записи об уточнении в связи с судебным решением..Оно ему надо?