Ответить в теме

Интересное письмо в тему : письмо от 21.08.2019 № АС-4-20/16571@
теперь и остаточную стоимость формы можно удержать без ккт!

Сообщение от ZZZhanna

а где в нынешнем 54-ФЗ и в его старой редакции говорилось о том, что ККТ используется при продаже товара?

В статье 4.3.

Сообщение от Влади

надо чеки бить? в момент реализации? и второй в момент удержания?

Вы вообще не читаете ответы?
При выдаче ТК нет момента реализации. Потому что в принципе ограниченное число хозяйствующих субъектов имеет право на реализацию этих бланков.
Начисление НДС при выдаче ТК- это вопрос иного порядка, хотя тоже принципиально спорный.

Сообщение от Влади

чеки пробиваем. По товару и спецодежде. По трудовым нет.

Влади, я писала не про трудовые, а товар.

Сообщение от Тавита

Даже если удерживаете из зп - необходимо применять ККТ.

чеки пробиваем. По товару и спецодежде. По трудовым нет.

Сообщение от OLGALG

Расчеты с физическими лицами в полный рост

надо чеки бить? в момент реализации? и второй в момент удержания?

ZZZhanna, ТМЦ и ОС при продаже по сути переходят в стадию товара (и когда-то давно была даже рекомендация переводить в товар. Но это было еще до ПБУ и НК).
Еще раз: работодатель выполняет требование законодателя об обеспечении работников трудовыми книжками, договор купли-продажи не заключается и заключаться не может: реализация ТК физическим лицам запрещена тем же законодателем. В общем - из серии казнить нельзя помиловать.

Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 № 225 (ред. от 25.03.2013) «О трудовых книжках» (вместе с "Порядком обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку") предусматривает выдачу, а не продажу трудовых книжек сотрудникам. Но при увольнении и передаче книжки на руки сотруднику организация берет с него плату в сумме расходов на ее покупку.
Этими же документами определено, что реализацию формуляров трудовых книжек имеют право осуществлять только их изготовитель и специализированные продавцы.
Если следовать логике названных документов, работодатель выступает лишь посредником между специализированным продавцом формуляров трудовых книжек и сотрудниками. Права собственности на трудовые книжки у него не возникает. Следовательно, учесть приобретенные бланки на счете 41 «Товары» нельзя. На этом же основании невозможно учесть бланки на счете 10 «Материалы».
Поэтому Минфин России в рекомендациях аудиторам (Письмо Минфина РФ от 29.01.2008 N 07-05-06/18) предлагает стоимость приобретенных работодателем формуляров трудовых книжек сразу учесть в качестве прочих расходов, а суммы, полученные за бланки от сотрудников при выдаче, – в качестве прочих доходов.
Учет движения бланков строгой отчетности в обязательном порядке должен осуществляться на забалансовом счете.

Собственно, насчет начисления НДС при выдаче ТК - это уже не первый раз... и достаточно спорный вопрос... просто никто из-за такой ерунды (в виде начисленного НДС) связываться не хочет (что совершенно логично, я тоже не связываюсь). Но вот применение ККТ - это вопрос другой ценовой категории, особенно когда ее в принципе нет.

Т.е. при продаже материалов и основных средств использовать ККТ не нужно?

Сообщение от ZZZhanna

а где в нынешнем 54-ФЗ и в его старой редакции говорилось о том, что ККТ используется при продаже товара? Речь всегда была о реализации, а реализация - это переход права собственности. ТК передается работнику в собственность, поэтому происходит ее реализация.

54-ФЗ ст 1.1

расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

Кстати...

Сообщение от Тавита

поверь - ККТ не нужно

ну... извини, верить нынче никому нельзя, даже собственной з-це ©

Просто в очередной раз МинФин, как пр... Троцкий, изменил свое мнение по этому вопросу. Надолго ли?

Начнем с трудовых книжек. Минфин РФ в письме от 19.05.2017 № 03-03-06/1/30818 дал разъяснения, что операции по выдаче работодателем работникам трудовых книжек или вкладышей в них, в том числе по стоимости их приобретения, являются операциями по реализации товаров и, соответственно, объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость. Этот подход в официальных разъяснениях встречался и ранее (письма Минфина РФ от 16.08.2013 № 03-03-05/33508, от 06.08.2009 № 03-07-11/199, от 27.11.2008 № 03-07-11/367, от 07.10.2008 № 03-03-06/4/67, ФНС РФ от 23.06.2015 № ГД-4-3/10833@).

Согласно другой позиции плата, взимаемая с работника при выдаче ему трудовой книжки или вкладыша в нее, лишь покрывает расходы работодателя на их приобретение, и в целях применения ККТ это нельзя считать реализацией. Об этом фактически говорит и п. 47 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 № 225. Такой подход был отражен в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 02.03.2007 по делу № А56-44214/2006.

Так что каждый решает сам.

ZZZhanna, поверь - пока ККТ не нужно. Потому что тогда абсолютно все хозяйствующие субъекты обязаны иметь ККТ. Ну, кроме ИП-одиночек.
Хотя не исключено, что в это и упремся в результате....

Сообщение от Тавита

ККТ применять не требуется: ТК не является товаром

а где в нынешнем 54-ФЗ и в его старой редакции говорилось о том, что ККТ используется при продаже товара? Речь всегда была о реализации, а реализация - это переход права собственности. ТК передается работнику в собственность, поэтому происходит ее реализация.

Сообщение от Аноним

и обеспечение работодателем работника трудовой книжкой?

Работодатель проводит ее выдачу

Сообщение от Влади

в 1С проводим как реализация, начисляем НДС.

Сообщение от Влади

удерживаем из ЗП

Расчеты с физическими лицами в полный рост

Сообщение от Влади

мы иногда продаем своим работникам свой товар, в основном за наличный расчет, выбиваем чек.

Даже если удерживаете из зп - необходимо применять ККТ. Правда, тут есть неопределенность - в какой конкретно момент. ИМХО - оптимально в момент начисления зп и проведения удержания.

Сообщение от Влади

Есть какие то риски по штрафам, если так и будем продолжать с кодом 01?

Нет никаких рисков.

Сообщение от ZZZhanna

при расчете наличными и раньше требовалось применение ККТ, а сейчас и подавно.

Даже если сотрудник вносит денежные средства в кассу работодателя ККТ применять не требуется: ТК не является товаром, работодатель исполняется обязанность в соответствии с требованиями законодателя.
Никогда не требовалось применять ККТ, и сейчас нет такой обязанности.

можно в догонку еще вопрос, мы иногда продаем своим работникам свой товар, в основном за наличный расчет, выбиваем чек. Выписываем упд. Работнику отдаем один экземпляр. 1С конечно же автоматом ставит тоже код 01. Так всегда и сдавали книгу продаж. Есть какие то риски по штрафам, если так и будем продолжать с кодом 01? Нет желания руками перебивать у физиков на код26.

Сообщение от Крысавица

А из з/пл работника удерживаете стоимость?

да, удерживаем из ЗП. ККТ не применяем в данном случае.

Сообщение от ZZZhanna

при расчете наличными и раньше требовалось применение ККТ, а сейчас и подавно.

А как связаны расчеты наличными и обеспечение работодателем работника трудовой книжкой?

Сообщение от Тавита

Не требуется применение ККТ в данном случае

при расчете наличными и раньше требовалось применение ККТ, а сейчас и подавно.

Сообщение от Тавита

Не требуется применение ККТ в данном случае.

Почему?

Сообщение от OLGALG

А ККТ при такой реализации используете ?

Не требуется применение ККТ в данном случае.

Сообщение от Влади

Попадает в книгу продаж с кодом 01. Правильно ли это?

Нет, не правильно.

Сообщение от Влади

надо 26 и ИНН можно не ставить

Да.

А из з/пл работника удерживаете стоимость?

А ККТ при такой реализации используете ?

вот собственно и вопрос в теме. Выдаем книжки, в 1С проводим как реализация, начисляем НДС. Попадает в книгу продаж с кодом 01. Правильно ли это? или надо 26 и ИНН можно не ставить?