Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Вы это сами можете найти в законе.

Не нашел, потому и вопрошаю. Но и вы, видно, не сильны в этом знании...

Собственно, всем остальным постоянным участникам форума я предлагаю игнорировать данного Анонима, потому никакого толку в общении с ним не будет.

"я думаю, что смогу с этим жить" (с)

Практика появится в пользу налоговой, это вне всяких сомнений.

Вангуете?

Но даже после этого он никогда не признает, что был неправ.

Опять вангуете? Это у вас входит в привычку и, походу, заменяет вам способность думать..

Такие прецеденты с ним в этом форуме уже были.

Как всегда голословно и бездоказательно. Но меня это почему-то уже не удивляет: вы стали безнадежны...

Просто надо предупреждать пользователей форума о том, что советы данного Анонима приведут к штрафам или как минимум предупреждению на первый раз. Без вступления с ним в дискуссию.

Даже если они подтверждаются ссылками на НПА, которые вы не в силах опровергнуть? Абзац!...

Сообщение от Аноним

Это уже аргумент на форуме, когда-то считавшимся профессиональным среди юристов и бухгалтеров?

Я вот это от вас читаю тут лет 8 уже. Но вы упорно жрете кактус и не уходите

Сообщение от Аноним

После того, как вы укажете место, момент расчетов и лицо, осуществляющее эти безналичные расчеты, я с радостью вам проинтерпретирую эти поправки.

Вы это сами можете найти в законе.

Собственно, всем остальным постоянным участникам форума я предлагаю игнорировать данного Анонима, потому никакого толку в общении с ним не будет. Практика появится в пользу налоговой, это вне всяких сомнений. Но даже после этого он никогда не признает, что был неправ. Такие прецеденты с ним в этом форуме уже были.

Просто надо предупреждать пользователей форума о том, что советы данного Анонима приведут к штрафам или как минимум предупреждению на первый раз. Без вступления с ним в дискуссию.

Сообщение от Над.К

Да выясняли уже раз сто на этом форуме и в других местах.

Т.е., нет законных оснований, подтвержденных НПА?

Но вам же это без разницы.

Как все основания, не основанные на законе.

Все аргументы многократно приведены, но вам они неинтересны,

как все аргументы, не основанные на законе.

Но Вы ведь не будете платить штрафы,

Не буду, потому, что их невозможно наложить.

все-таки начнут штрафовать. А начнут штрафовать стопроцентно, вопрос только когда.

Это уже аргумент на форуме, когда-то считавшимся профессиональным среди юристов и бухгалтеров?

Мне вот даже просто интересно, как же вы будете интерпретировать поправки в закон 54-ФЗ, внесенные законом 129-ФЗ, в которых даны льготы на неприменение ККТ именно при безналичных расчетах для некоторых организациях.

После того, как вы укажете место, момент расчетов и лицо, осуществляющее эти безналичные расчеты, я с радостью вам проинтерпретирую эти поправки.

Сообщение от Аноним

Это на каком же таком основании?

Да выясняли уже раз сто на этом форуме и в других местах. Но вам же это без разницы. Все аргументы многократно приведены, но вам они неинтересны, вы как обычно против всех.Но Вы ведь не будете платить штрафы, когда все-таки начнут штрафовать. А начнут штрафовать стопроцентно, вопрос только когда.
Мне вот даже просто интересно, как же вы будете интерпретировать поправки в закон 54-ФЗ, внесенные законом 129-ФЗ, в которых даны льготы на неприменение ККТ именно при безналичных расчетах для некоторых организациях.

Сообщение от Тавита

Где ссылка?

Прямо в тексте клерковской статьи.

Вы про дело Алеко?

Ага.

Ну и что вы там такого положительного нашли, кроме приостановления деятельности на 30 суток?

Много чего. В том числе и причину приостановления деятельности на 30 суток. Читайте документы. Не стану лишать вас радости, получаемой человеком от самостоятельного приобретения знаний.

Сообщение от Аноним

Гугл вам в помощь. Я, следуя приведенной здесь ссылке, их нашел.

Где ссылка? Вы про дело Алеко? Ну и что вы там такого положительного нашли, кроме приостановления деятельности на 30 суток?

Сообщение от Тавита

Ну так выложите всем на обозрение эти документы - глядишь, мы признаем вашу адекватностьправоту...

Гугл вам в помощь. Я, следуя приведенной здесь ссылке, их нашел. Найдете и вы. Такие упражнения полезны для начинающих бухов.

Сообщение от Аноним

Прочитал в Постановлении СОЮ и в Решении Городского суда.

Ну так выложите всем на обозрение эти документы - глядишь, мы признаем вашу адекватностьправоту...

Сообщение от Над.К

Это вы сами придумали?

Нет. Прочитал в Постановлении СОЮ и в Решении Городского суда.

Там об этом не написано.

Там, это где?

физики оплачивают через операционистку в банке. Потому что только такая дистанционная оплата не оплата электронным средством платежа.

Это на каком же таком основании? Вы тут на форуме посовещались и постановили?

Потому что при этом не происходит расчетов за товары, работы или услуги. И только поэтому

Но к осознанию этого элементарного факта вы пришли не сразу и только после того, как появились какие-то писульки налорга, а не исходя из собственной осмысленной правовой позиции. Кстати, я лично знаю людей, которые начитавшись в том числе и вашего форума купили кассу только для того, чтобы бить чеки при выплате зарплаты по договорам ГПХ. Радуйтесь - ваша хрень овладевает массами и становится материальной силой...

Сообщение от Аноним

И касалось оно неприменения ККТ при расчетах наличными и электронных средств платежа,

Это вы сами придумали? Там об этом не написано.
Кстати, а автор темы вроде не писал, что ему физики оплачивают через операционистку в банке. Потому что только такая дистанционная оплата не оплата электронным средством платежа. Ну и еще наложенный платеж через почту

Сообщение от Аноним

Изменения закона не обязывают, например, применять ККТ при выдаче денежных средств под авансовый отчет

Потому что при этом не происходит расчетов за товары, работы или услуги. И только поэтому

Сообщение от ZZZhanna

если Вы вдруг не в курсе, то 54-ФЗ и сама ККТ сильно изменились за последнее время.

Он изменился:
1. в части, касающейся расчетов в сети интернет
2. в части, касающейся расчетов с использованием электронных средств платежа.
3. в части, конкретизирующей условия применения ККТ : момент расчетов, место расчетов, лица, осуществляющего расчеты.
Не более того. Изменения закона не обязывают, например, применять ККТ при выдаче денежных средств под авансовый отчет. Но на этом форуме есть немало участников, которые не только делали это сами, но и настойчиво призывали заниматься этой хренью остальных.

вот это не читали?

Читал. И чо? Какое это имеет отношения к обсуждаемой в настоящей ветке теме?

нынче всего что угодно можно ожидать.

Т.е., налоговый инспектор может покусать бухгалтера за несданную декларацию?

Сообщение от Над.К

Причина её отсутствия действительно проста - просто пока еще налоговая не вышла на тропу войны в массовом порядке.

Чо, вообще за неприменение ККТ не штрафуют?

А вообще-то за примерами далеко ходить не надо. Громкое дело было

Ага. И касалось оно неприменения ККТ при расчетах наличными и электронных средств платежа, которые в настоящей теме не обсуждаются вообще. Кроме того, правонарушители пробивали чеки на незарегистрированных в налоговой кассовых аппаратах, не включенных производителем в реестр ККТ. Читайте внимательно тесты судебных решений, на которые ссылаетесь.

Сообщение от Аноним

И причина ее отсутствия, на мой взгляд, очень проста

Причина её отсутствия действительно проста - просто пока еще налоговая не вышла на тропу войны в массовом порядке. А вообще-то за примерами далеко ходить не надо. Громкое дело было https://www.klerk.ru/buh/news/484418/

Сообщение от Аноним

Ну да, ККТ стали применять лишь с 01.07.18...

если Вы вдруг не в курсе, то 54-ФЗ и сама ККТ сильно изменились за последнее время. Поэтому Ваш сарказм неуместен.

Сообщение от Аноним

А это сделать гораздо труднее

вот это не читали?
https://www.klerk.ru/buh/news/486369/

нынче всего что угодно можно ожидать.

Сообщение от ZZZhanna

я просто прошу предоставить хоть какие-то примеры их существования.

Я, например.

я не имею отношения к зоологии, поэтому не могу позволить себе рассуждать об их наличии и возможной опасности.

Хорошо, Вы не слышали о налоговых инспекторах, которые приходят и кусают бухгалтеров за несданные декларации.Но, вы же не станете, я надеюсь, пугать всех на этом форуме тем, что они оязательно придут и всех здесь покусают?

думаю, причина не в этом, а в неотработанности процедуры проверки,

Гы. Процедуры проверок очень даже проработаны и прописаны в инструкциях. И неотъемлемой частью этой процедуры является составление протокола, о котором я упоминал.

поскольку дело пока новое.

Ну да, ККТ стали применять лишь с 01.07.18...

А правила составления протокола по данному нарушению можно и изменить,

Можно, но для этого нужно изменить КоАП и АПК, потому как эти правила составлены в соответствии с ними. А это сделать гораздо труднее, тем более

задним числом,

да еще и через минюст провести... .

по-моему, нынче с этим запросто.

Это только по вашему. А в реальности все гораздо сложнее.

Сообщение от никулина

Смысл этого чека тогда? Ведь покупателю выдается товарная накладная, и в бух учете он смысловой нагрузки не несет( совсем никакой не несет...)

Вы серьезно? Причем тут БУ, ведь речь идет о 54-ФЗ? Причем тут накладная, если речь идет об оформлении оплаты? Законодатель решил, что расчеты ФЛ (пока говорим только о них) должны сопровождаться оформление чека ККТ - и все. точка. Можете не исполнять требований законодателя и платить штрафы - это ваше право. Можете даже судиться с законодателем или фискальными органами. Но не приплетайте бухучет к 54-ФЗ.

Сообщение от Аноним

почему вы задаете вопрос:

И где все эти люди?

я просто прошу предоставить хоть какие-то примеры их существования.

Сообщение от Аноним

Вы, например, не слышали о пятилапых семихвостах? Но, вы же не станете, я надеюсь, пугать всех на этом форуме тем, что они оязательно придут и всех здесь покусают?

я не имею отношения к зоологии, поэтому не могу позволить себе рассуждать об их наличии и возможной опасности.

Сообщение от Аноним

И невозможно в первую очередь потому, что для привлечения нужно составлять протокол, в котором должны быть обязательно указаны обстоятельства неприменения ККТ: место расчетов, момент расчетов, лицо, осуществляющее расчеты. При их отсутствии факт правонарушения не может быть установлен

думаю, причина не в этом, а в неотработанности процедуры проверки, поскольку дело пока новое. А правила составления протокола по данному нарушению можно и изменить, даже задним числом, по-моему, нынче с этим запросто.

Если вы утверждаете, что:

Сообщение от ZZZhanna

если я чего-то не слышала, это не значит, что этого не существует.

то почему вы задаете вопрос:

И где все эти люди?

?

Сообщение от ZZZhanna

доказательства от контролирующих органов

- это НЕ:

(письма, разъяснения,

а:

судебная практика,

. Но реальной судебной практики нет. И причина ее отсутствия, на мой взгляд, очень проста: привлечь к какой-либо ответственности за неприменение ККТ при получении безнала от физиков невозможно по причинам, которые я уже озвучил выше. И невозможно в первую очередь потому, что для привлечения нужно составлять протокол, в котором должны быть обязательно указаны обстоятельства неприменения ККТ: место расчетов, момент расчетов, лицо, осуществляющее расчеты. При их отсутствии факт правонарушения не может быть установлен, соответственно и привлечь за правонарушение никого невозможно. По аналогичным причинам полностью отсутствует

чья-то реальная практика из жизни).

.

если я чего-то не слышала, это не значит, что этого не существует.

Но из этого так же не следует, что то, о чем вы не слышали, обязательно имеет место быть. Вы, например, не слышали о пятилапых семихвостах? Но, вы же не станете, я надеюсь, пугать всех на этом форуме тем, что они оязательно придут и всех здесь покусают?

Сообщение от Аноним

как бы вам ни было это противно....

мне не противно, я была бы рада, если бы Вы оказались правы, и первая бы везде пропагандировала Вашу версию, если бы были в ее пользу хоть какие-то доказательства от контролирующих органов (письма, разъяснения, судебная практика, или хотя бы чья-то реальная практика из жизни).

Сообщение от Аноним

А вы слышали в реальной жизни о реальных претензиях налоговых органов по причине неприменения ККТ при поступлении безналичных платежей от физлиц?

если я чего-то не слышала, это не значит, что этого не существует.

"если вы не страдаете паранойей, это не значит, что за вами не следят " ©

Сообщение от Аноним

Вне всяких сомнений!

И где все эти люди? Хоть ссылочку дайте на чье-то еще столь яростно защищаемое аналогичное мнение специалиста...

Сообщение от ZZZhanna

интересно, в стране еще, кроме Вас, остались люди, пытающиеся доказать отсутствие обязанности применения ККМ в подобной ситуации?

Вне всяких сомнений!

Вот когда Вам в реальной жизни удастся опровергнуть претензии налоговых органов - тогда к Вашим словам будет смысл прислушаться.

А вы слышали в реальной жизни о реальных претензиях налоговых органов по причине неприменения ККТ при поступлении безналичных платежей от физлиц?

А пока Ваши советы - настоящее вредительство.

Они противоречат действующему законодательству? Судя вот по этому вашему "спичу":

Хотя, надеюсь, люди понимают, что цена вопроса слишком высока, а слова безымянного анонима с форума мало помогут при споре с налоговыми органами.

мои советы полностью соответствую действующему законодательству, как бы вам ни было это противно....

Сообщение от Аноним

Все!

интересно, в стране еще, кроме Вас, остались люди, пытающиеся доказать отсутствие обязанности применения ККМ в подобной ситуации?
Вот когда Вам в реальной жизни удастся опровергнуть претензии налоговых органов - тогда к Вашим словам будет смысл прислушаться.
А пока Ваши советы - настоящее вредительство.

Хотя, надеюсь, люди понимают, что цена вопроса слишком высока, а слова безымянного анонима с форума мало помогут при споре с налоговыми органами.

Сообщение от Тавита

Да. а что тут непонятно лично вам?

Все!

Место расчета: интернет -магазин, дистанционный магазин и

С какого пива? Покупатель осуществляет оплату не на сайте магазина, а из не установленного места, пользуясь программным обеспечением банка, в котором у него открыт расчетный счет.

Момент расчета: дата поступления оплаты на р/с.

Это на основании какого же НПА? К тому же, момент определяется не только датой, но и часами и минутами. Как вы их будете определять, чтобы пробить чек?

Лицо, осуществляющее расчет - ответственное лицо продавца (кассир, который оформляет чек).

И каким же образом оно осуществляет расчет? Каковы его действия, связанные с осуществлением расчетов? Может ли оно отказаться от осуществления расчетов?

Эээээээээээээээ... Где обязанность применения ККТ - и где БУ? Не уподобляйтесь фискалам и не сравнивайте мягкое с теплым...[/QUOTE]

Смысл этого чека тогда? Ведь покупателю выдается товарная накладная, и в бух учете он смысловой нагрузки не несет( совсем никакой не несет...)

Сообщение от Аноним

Вы можете указать место и момент расчетов и лицо, осуществляющее расчеты, при оплате с карточного счета покупателя?

Да. а что тут непонятно лично вам?
Место расчета: интернет -магазин, дистанционный магазин и тп
Момент расчета: дата поступления оплаты на р/с.
Лицо, осуществляющее расчет - ответственное лицо продавца (кассир, который оформляет чек).

Сообщение от Тавита

Чек в течение 1 рабочего дня от поступления на счет. С 01.07.2018

На основании какой статьи закона о ККТ?

Сообщение от никулина

оплата через сайт

Уууууууууууууууууууу... интернет-эквайринг, чек обязаны сформировать в момент оплаты. С 01.07.2018

Сообщение от никулина

по счету клиенты с карты оплачивают.

Чек в течение 1 рабочего дня от поступления на счет. С 01.07.2018

Сообщение от никулина

Я так понимаю кассовый чек в бух учете отражаться в данном случае не будет?

Эээээээээээээээ... Где обязанность применения ККТ - и где БУ? Не уподобляйтесь фискалам и не сравнивайте мягкое с теплым...

Сообщение от никулина

Нашла такую инфу.... судя по ней касса применяться должна...

должна в соответствии с законом, согласно которому, она должна применяться в месте расчетов, в момент расчетов лицом, осуществляющим расчеты. Вы можете указать место и момент расчетов и лицо, осуществляющее расчеты, при оплате с карточного счета покупателя?

Сообщение от Аноним

В этом случае ККТ не нужна.

"Применять контрольно-кассовую технику (ККТ) обязаны все те организации и предприниматели, которые ведут расчеты наличными, принимают к оплате банковские карты или безналичную оплату от населения. Данное правило работает, когда речь идет о следующем:

реализация товаров, оказание услуг и выполнение работ. При этом неважно, с кем происходят расчеты. Это могут быть просто граждане, предприниматели или представители организаций. ККТ нужно применять, в том числе если оплата была платежной картой через банкомат в банке;"
Нашла такую инфу.... судя по ней касса применяться должна...

Сообщение от никулина

по счету клиенты с карты оплачивают.

В этом случае ККТ не нужна.