Ответить в теме

Сообщение от Arhimed0

ставка при этом отражается 0,5 и хватит с него на этом - больше мы (они - ФСС) не оплатим

Закон 255-ФЗ надо выполнять при любой ставке.
А в данном случае какую ставку не ставь - реальную или придуманную - на сумме пособия это не скажется, если считать по закону.

Сообщение от Arhimed0

коллеги, как же решать подобную ситуацию?

Если по-хорошему не получится, но вы готовы идти в суд, то шансов у ФСС с их "уполовиниванием" доходов ИМХО никаких.
Ведь свои обязательства по страхованию вы выполнили полностью - заплатили взносы со всей суммы, та же сумма определяет и размер пособия, если действовать по соответствующему закону. А нарушили ли при этом работник или страхователь какие-то другие законы или нет - может, дорогу на красный свет перешли или уволили беременную - не может служить для ФСС оправданием невыполнения своих обязательств по страхованию.

А нарушают они сами основы этого закона - статью 1.2, где даются определения основных понятий:

4) средства обязательного социального страхования на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - денежные средства, формируемые за счет уплаты страхователями страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также имущество, находящееся в оперативном управлении страховщика;
5) страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (далее - страховые взносы) - обязательные платежи, осуществляемые страхователями в Фонд социального страхования Российской Федерации в целях обеспечения обязательного социального страхования застрахованных лиц на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;
6) средний заработок - средняя сумма выплаченных страхователем в пользу застрахованного лица в расчетном периоде заработной платы, иных выплат и вознаграждений, исходя из которой в соответствии с настоящим Федеральным законом исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком...

Приняв взносы с некоторой суммы доходов, ФСС обязан учесть эти доходы в среднем заработке - ведь это одна и та же сумма.

И нет никакой разницы, при какой ставке эти суммы были получены - ни взносы, ни средний заработок (а следовательно, и размер пособия в данном случае) от ставки не зависят.

Сообщение от Arhimed0

если за 2015 год его з/плата 100 тыщ в расчёте будет фигурировать только 50 тыщ
если за 2016 год з/плата 150 тыщ - в расчёте - 75 тыщ
вот (50+75) / 730 и дальше уже на дни болезни
ставка при этом отражается 0,5 и хватит с него на этом - больше мы (они - ФСС) не оплатим

А вот это фигушки им. Пусть читают свои же законы. И сначала определят, больше МРОТ средний или меньше и только во втором случае "средний заработок... определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица" (п.1.1 ст.14 255-ФЗ). Произвольно уменьшать действительную продолжительность рабочего времени при расчёте они права не имеют. Так что будут упрямиться - запрос в вышестоящий ФСС по конкретному случаю, а после отрицательного ответа - в суд. Думаю, уж суд-то не должен произвольно толковать законодательство.

Сообщение от Елена_N

Какие-то законы у нас непонятные..

Закон в данном случае нормальный, толкователи слишком рьяные в погоне за экономией.

Вот! Мне тоже интересно, для чего в расчет принимается ставка. Ну ладно, в нашей ситуации там речь шла о минимальном размере пособия - если бы отработала на полную ставку, то было бы 3120, а так - 3069. Но если человек выходит на сумму бОльшую - платите ему причитающееся! Какие-то законы у нас непонятные... Сами, получается, загоняют в тень.

Приветствую
Ну вот сложилась подобная ситуация

педагог, совместитель,
норма часов педагогической работы за ставку заработной платы - 18 часов
но вот нагрузка его сейчас 18 часов (т.е. целая 1,0 ставка!)
рарешают вот так, работает, чего я могу сделать, оформлено, получает зарплату, платим СВ как положено со всей суммы...

ну и заболел он не в добрый час
принёс больняк, я его общитал из общего заработка 2015-2016 года
мы - на пилотном проекте - прямые выплаты
при составлении реестра на выплату, там есть клеточка ставка. Показал по четному - 1,00. ну и отправил

через несколько дней звонок, как в принципе и ждал его: заранее чуял, что щаз начнётся
- а почему у Вас совместитель, а ставка 1,00 ?
- ну так это же педик: у них ставка 18 часов - поставил как есть
- нет так не может быть, ему больше чем 0,5 низя
- ну я то знаю, а как же мне быть? ведь больняк полатить надо

сразу не ответили, перезвонили потом. общий вывод расчёта с ним таков
если за 2015 год его з/плата 100 тыщ в расчёте будет фигурировать только 50 тыщ
если за 2016 год з/плата 150 тыщ - в расчёте - 75 тыщ
вот (50+75) / 730 и дальше уже на дни болезни
ставка при этом отражается 0,5 и хватит с него на этом - больше мы (они - ФСС) не оплатим


пытаюсь навести на рассуждения с другой стороны
да, оформлен он с нарушением - но нарушение другого плана, он работает чуть больше, это разборки ГИТ
но мы со всей начисленной суммы платили Страх Взносы, он на ЭТУ сумму был застрахован!
ну вот случился тот самы страховой случай, на который мы его страховали...
почему же мы не можем считать из тех сумм, которые облагались взносами? ведь если назад можно только половину - тогда и облагать половину нужно.....
в ответ про начисление СВ сказали, что этот вопрос они совсем не знают , мы щаз только больняк - изо ВСЕЙ суммы оплаты не будет

тут ещё параллельно хотел добавить, что это у него СЕЙЧАС (с нового учебного года) нагрузка стала 18 часов, т.е. 1,00 ставка
до этого в течение послених 2-х лет было и 25,5 часов (т.е. 1,42 ставки), и 30 часов (1,67 ставки)

т.е мне для расчёта пособия выбирать те з/платы, которые БЫ он ДОЛЖЕН был зарабатывать, если БЫ в теч 2-х лет только по 18 часов работал БЫ ?...


коллеги, как же решать подобную ситуацию?

В Законе об образовании 273-ФЗ дополнительное образование такой же легитимный вид образования, как и прочие.

GSokolov,
Генук, я пытаюсь понять: ИП, имеющий лицензию на оказание услуг ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО образования - это "образовательное учреждение" или нет? Да, помещение, где это самое доп. образование осуществляется, имеет вывеску "Школа иностранных языков". Распространяется ли на людей, работающих у этого предпринимателя на должности "педагог" или "преподаватель" Приказ 1601?

GSokolov, да, я забыл про "проверку тетрадок"... тогда надо взять среднюю учебную нагрузку последнего семестра и сравнить с 18-ю часами.

Неполное рабочее время для педагогов должно устанавливаться и оговариваться в ТД в виде часов учебной нагрузки в неделю на учебный период, если оно меньше 18-ти. ИМХО именно по этому показателю и должна определяться неполнота рабочего времени.

Сообщение от Елена_N

а его образование, к примеру, технический ВУЗ+доп. образование "Переводчик-референт"

В школе тоже могут (по крайней мере, до недавнего времени могли) работать на педагогических должностях преподаватели (учителя), педагогического образования не имеющие, но имеющие профильное. Как сейчас обстоит дело с введением новых регламентов и требований к должностям, не знаю, сказать не могу. Однако, определённо Приказ 1601 на них должен распространяться, если учреждение имеет образовательную лицензию.

Сообщение от kiry

для ОУ, где доля ставки значения не имеет-нонсенс...

Никак не отреагировав на мой пост #11, вы продолжаете противоречить закону.
А ведь п. 11(1) ПП 375, учитывающий и неполное время, в равной степень относится и к расчету среднего для пособия по уходу.
Так почему же доля ставки для ОУ значения не имеет?

Сообщение от Елена_N

Но ведь пособие не может же быть меньше определенной величины?

Может. Если работала на 0,1 ставку, а не 1,0, от и получит 35901,60*0,1=3590,16.
Если получила 35901,60, значит

Сообщение от kiry

для БИР инспектор посчитал, что работница работает полную ставку, а теперь так не считает

для ОУ, где доля ставки значения не имеет-нонсенс...

GSokolov, ну не, конечно, не уборщицу. А тех сотрудников, у кого в ТД стоит должность "преподаватель иностранного языка" или "педагог доп.образования", а его образование, к примеру, технический ВУЗ+доп. образование "Переводчик-референт".

kiry, вот честное слово, я так и не поняла этого расчета. Получилось, по расчету инспектора, что сотрудница отработала на 0,25 ставки. В расчете сравниваются два значения - фактическая сумма пособия из расчета среднедневного заработка и сумма, рассчитанная как "256,44*140 к.д.=35901,60". Во всяком случае, так в документах, которые вернули из ФСС. Поскольку вторая сумма оказалась больше, то, как я поняла, сотрудница ее и получила. У нас пилотный проект, так что сколько фактически перечислено ей - я не в курсе. Но ведь пособие не может же быть меньше определенной величины?

Сообщение от Елена_N

Да, с МРОТ. Считали вместе с работником ФСС

Что значит "с МРОТ"-брался МРОТ для расчета (256,44*140 к.д.=35901,60), а не его доля? Т.е. для БИР инспектор посчитал, что работница работает полную ставку, а теперь так не считает?

Сообщение от Andron Step

А то что работник не отработал вина работодателя и от оплаты за 12 часов никто его не освобождал.

Ерунду вы говорите. 28 должен отработать и он их отработает, от 12 часов его ТД освобождает и для работника это никакой не простой.

Сообщение от Елена_N

Т.е. любой, вне зависимости от образования, кто работает у любого работодателя, имеющего лицензию на образовательные услуги, является педагогическим работником?

Конечно, не любой. Ещё уборщицу назовите педагогом. Читайте главу 52 ТК РФ и ст. 331 из неё.

Сообщение от kiry

Повторю вопрос:

Да, с МРОТ. Считали вместе с работником ФСС.

Сообщение от GSokolov

Может быть, я в чём-то неправ и преподаватели не педагоги, но см. Приказ Министерства образования и науки РФ от 22 декабря 2014 г. N 1601 "О продолжительности рабочего времени (нормах часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников и о порядке определения учебной нагрузки педагогических работников, оговариваемой в трудовом договоре".

Т.е. получается, что хоть школа, хоть гимназия, хоть курсы иностранных языков, все равно это пед.работники со всеми их особенностями и льготами ? Т.е. любой, вне зависимости от образования, кто работает у любого работодателя, имеющего лицензию на образовательные услуги, является педагогическим работником?

Сообщение от kiry

А если и работника и р/д устраивает работа по графику

Пятидневка это тоже график. Если Вы про другой график, то ст. 104 ТК РФ в помощь. Изначально нужно установить рабочее время в неделю, а далее составлять график на учетный период.

гибкий режим рабочего времени (ст. 102),

Черным по белому написано в данной статье - работодатель обеспечивает отработку суммарного количества часов в течение учетных периодов.

НЕ неполное раб. время (ст. 100)?

Значит полное. И тут повторюсь - работник не компаньон работодателя.

Почему в ТД не м.б. прописано
пн-8-12, вт-15-17 и т.д.?

Можно - ст. 93, ст. 102, ст. 104

Итого 28 ч/нед. Можно считать это полным рабочим временем при расчете пособия?

При ст. 102 можно считать это полным рабочим временем. А то что работник не отработал вина работодателя и от оплаты за 12 часов никто его не освобождал.

Сообщение от Andron Step

Работник компаньон работодателя?

А если и работника и р/д устраивает работа по графику или гибкий режим рабочего времени (ст. 102), а НЕ неполное раб. время (ст. 100)? Почему в ТД не м.б. прописано
пн-8-12, вт-15-17 и т.д.? Итого 28 ч/нед. Можно считать это полным рабочим временем при расчете пособия?

Сообщение от kiry

Да как ее прописать, а тем более "четко"? Ваш вариант? Вот уЕлена_N не педаг. работники-норма 40 часов или свою можно установить или график и есть норма?

Вот Елена_N пишет

......То набрали группу, то не набрали...

Хочется спросить, а работник тут причем? Работник компаньон работодателя? Так какая разница набрали или не набрали?

Установлено в ТД 30 часов будь добр обеспечить работой на 30 часов. Не можешь обеспечить - простой.

Конечно никто не знает, что будет и работодатель (изначально выступая в роли бизнесмена) тоже не знает что будет в будущем, но планирует от своего бизнеса получить доход. В данном случае не набрал группу не получил доход и не обеспечил работника работой, НО это только его (работодателя) трудности, а не работника. Всякий бизнес может погореть, но ни один работник не должен за этот бизнес отвечать.

Может быть, я в чём-то неправ и преподаватели не педагоги, но см. Приказ Министерства образования и науки РФ от 22 декабря 2014 г. N 1601 "О продолжительности рабочего времени (нормах часов педагогической работы за ставку заработной платы) педагогических работников и о порядке определения учебной нагрузки педагогических работников, оговариваемой в трудовом договоре".

Повторю вопрос:

Сообщение от kiry

Елена_N, а вы когда ей Бир начисляли-какой величиной для сравнения пользовались? МРОТ?

Сообщение от Andron Step

Будет четко прописана неполнота (пропорциональность) в часах

Да как ее прописать, а тем более "четко"? Ваш вариант? Вот уЕлена_N не педаг. работники-норма 40 часов или свою можно установить или график и есть норма?

Сообщение от Генук

Даже уменьшение рабочей недели на час даёт уже коэффициент неполноты, приводящий к минимуму пособия из 3065.69

Не так давно была тема с реальным примером неполного времени, где рабочий день был сокращен на 5 минут. И был даже суд (c глупейшим решением), который не нашел в себе сил сказать/доказать, что при этом работник работал полный день, однако пособие по уходу "снял".

Сообщение от Елена_N

И я не понимаю, как можно определить ставку, если в разные месяцы нагрузка разная. То набрали группу, то не набрали...

Набрали не набрали это проблемы работодателя, а не работника. Если работодатель не обеспечивает работой, то для работника это простой.

А у работника в ТД должен быть прописан режим работы. Обязательно в Вашем случае, поскольку говорим о неполном рабочем времени для работника (ст. 56 и 100 ТК РФ). Будет четко прописана неполнота (пропорциональность) в часах, а не в деньгахи не надо выводить оклад для работника, у которого установлена ЧТС.

Я всегда думала, что расчет идет из общей суммы заработка. Если пособие превышает минимальное - то платится пособие, нет - минималка

Зачастую так и есть, но сейчас с резким повышением МРОТ начинают появляться случаи, когда пособие рассчитанное исходя из МРОТ превышает минималку, а с 1 января скорей всего пособие, рассчитанное для работников, которые трудятся неполное рабочее 0,81-099 будет превышать минималку.

P.S. Неполнота рабочего времени определяется НЕ по деньгам, а по часам.

kiry, вот! И я не понимаю, как можно определить ставку, если в разные месяцы нагрузка разная. То набрали группу, то не набрали... Я всегда думала, что расчет идет из общей суммы заработка. Если пособие превышает минимальное - то платится пособие, нет - минималка. Но, оказывается, все гораздо сложнее...

Сообщение от GSokolov

Т.е. это условие должно быть в трудовом договоре или ЛНА, потому как для работника всё время, назначенное ему графиком работы, есть его полное рабочее время, а неполнота определяется лишь по соответствию нормальной установленной рабочей неделе.

Мне кажется, что первая часть предложения противоречит второй, а далее

Сообщение от GSokolov

нормальное количество часов педагогической нагрузки преподавателей - 18 часов в неделю при 36-часовой рабочей неделе.

и вовсе становится непонятно...

Сообщение от GSokolov

Так что неполноту рабочего времени можно определить только из условий заключённого ТД

Можно прописать в ТД (ЛНА), что "работа устанавливается по графику, при этом стороны пришли к соглашению считать такую работу режимом полного рабочего времени" или "считать нормальным количество часов педагогической нагрузки преподавателей - 18 часов в неделю". Как вам?
(Коряво, но я приблизительно обрисовала, надеюсь, мысль понятна).
Даже если установить подобное условие, то все равно, как определить ставку(К неполн. времени), если она в разных месяцах будет разной? Брать ставку в месяце наступления страх. случая? среднюю за 12 мес до него? или за 2 года расчетного периода?

Сообщение от Andron Step

А при чем тут 2015-2016 годы.

тд не менялся, поэтому в плане неполноты работы ничего не изменилось... просто поширше хочется взять период для среднего )

kiry, мы рассматриваем малый заработок

Сообщение от kiry

Согласна, но это для случая БИР или нетрудоспособности, а если ОУ-хоть на 0,1 ст. будет работать, меньше чем 3065,69 не может быть. Правильно?

Правильно.