Ответить в теме

Часть 3 пункта 1 ст. 231 "Порядок взыскания и возврата налога" НК РФ.

GSokolov,

Напомните, пожалуйста, номер статьи, если несложно.

Красный Мак, налоговым кодексом должны руководствоваться не только налогоплательщики и налоговые агенты, но и ФНС. А в нём есть прямое указание, за счет каких средств и в каком порядке производит возврат налоговый агент:

Возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится налоговым агентом за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему Российской Федерации в счет предстоящих платежей как по указанному налогоплательщику, так и по иным налогоплательщикам

. Что означает фраза "подлежащих перечислению ... в счёт предстоящих платежей", надеюсь понятно? Не нужно объяснять, что предстоящим платежом уплачен должен быть удержанный налог?
В данном случае не производится возврат налога из бюджета налоговому агенту, просто уменьшается сумма уплаты налоговым агентом удержанного налога на эту же сумму.

GSokolov,
Благодарю за ответ.

Сообщение от GSokolov

потому как в КРСБ результат должен быть уменьшен на сумму возврата

По столбцу начислений, да, согласна.

Сообщение от GSokolov

но и уплата в бюджет удержанного НДФЛ тоже должна быть уменьшена на эту сумму.

Думаю, что нет. Так как деньги находятся в бюджете и никто их организации на счет не возвращал, если будут по заявлению возвращать организации, то тогда да.

Сообщение от Красный Мак

Когда разнесут 6-НДФЛ в КРСБ, получится переплата по этому НДФЛ по всей организации, которую можно зачесть, правда требование на камеральную я думаю, что прилетит.

Переплаты быть не должно, потому как в КРСБ результат должен быть уменьшен на сумму возврата, но и уплата в бюджет удержанного НДФЛ тоже должна быть уменьшена на эту сумму.

Сообщение от Красный Мак

А требование прилетит потому, что на дату уплату НДФЛ с зарплаты за август 2017 года, будет уплачена не вся сумма налога по данной выплате. Надо будет дать пояснения.

Достаточно наличия суммы возврата в строке 090 6-НДФЛ, чтобы вопроса при камералке у грамотного инспектора не возникло.

Сообщение от Красный Мак

Читала еще мнения, что раз в НК РФ не сказано, как надо поступать, то организация имеет выбор перерасчет или с месяца, в котором подано уведомление применение вычета.

ВС РФ ясно выразил единственно верное мнение (и Минфин вынужден был с этим согласиться) - применять вычеты нужно за все месяцы с начала года. Все остальные мнения остаются только домыслами.

А требование прилетит потому, что на дату уплату НДФЛ с зарплаты за август 2017 года, будет уплачена не вся сумма налога по данной выплате. Надо будет дать пояснения.

Читала еще мнения, что раз в НК РФ не сказано, как надо поступать, то организация имеет выбор перерасчет или с месяца, в котором подано уведомление применение вычета. Но это мнение осторожных я высылать тому бухгалтеру не стала, так как мне надо чтобы она вернула деньги сотруднику.

GSokolov,
Спасибо за ответ, коллега.
Получается порядок будет такой.
1)Перерасчет налога данному сотруднику = переплата по НДФЛ организацией на сумму удержанного налога за январь-июль
2)Данная переплата зачитывается за счет уплаты НДФЛ за август 2017, организация уплачивает оставшийся НДФЛ, если он есть в момент выплаты зарплаты за август 2017, зарплата еще не выплачена
3)6-НДФЛ за 9 месяцев, ячейка в разделе 1 строка 090 Сумма возвращенная налогоплательщику налоговым агентом ставим сумму, которую перечислили на карту (лучше отдельно от з/п, для этого в 1С есть вид операции Возврат НДФЛ) + строка 030 сумма налоговых вычетов добавляем туда имущественный с начала года, строка 070 сумма налога удержанная ставим как было с начала года, так как мы налог удержали без учета вычета, и получается что строка 070 (удержанный НДФЛ)-040 (Начисленный НДФЛ) = 090 (возвращенный НДФЛ), так как налога начислено меньше, чем удержано.
4)Когда разнесут 6-НДФЛ в КРСБ, получится переплата по этому НДФЛ по всей организации, которую можно зачесть, правда требование на камеральную я думаю, что прилетит.
Как вы думаете, коллеги? Тоже самое ведь касается и социального, и стандартного вычета, порядок такой же должен быть.

Сообщение от Январь

дата уведомления о праве на вычет вообще роли не играет

не играет, т.к. уведомление подтверждает право на вычет по НДФЛ за налоговый период, т.е. год

Сообщение от Январь

А можно для бестолковых на пальцах?
Допустим З/п 100 тыс., за январь-апрель начислено 400 тыс., удержано и перечислено 52 тыс. НДФЛ

это значит, что в мае Вы примените вычет не к налогу за май (13% от 100 тыс.руб.), а к налогу с общей суммы з/п с начала года (январь-апрель 400 тыс.руб. + 100 тыс.руб. за май)

Сообщение от Январь

Т.е. дата уведомления о праве на вычет вообще роли не играет, все равно с 1 января пересчитать надо?

да

Сообщение от GSokolov

НДФЛ считается нарастающим итогом с доходов за весь год

Т.е. дата уведомления о праве на вычет вообще роли не играет, все равно с 1 января пересчитать надо?

Сообщение от polnaluna

Получается одному вернуть, а по нескольким другим сотрудникам перечисления налога не будет, если за счет них возврат?

Будет перечисление. Только не в бюджет а в счет возврата налога другому налогоплательщику. Так сказать, третьему лицу по поручению ФНС.

Сообщение от ZZZhanna

вы не пересчитываете январь-апрель, а считаете недопредоставленный вычет, начиная с зарплаты за май.

НДФЛ считается нарастающим итогом с доходов за весь год и налог определяется на каждую дату получения дохода как разница между рассчитанным (начисленным) на эту дату и удержанным ранее. Именно на то, что к доходам за весь год предоставляется вычет, и указал ВС РФ. Расчет производится, действительно, на дату получения дохода за май и по итогам этого расчета получается сумма налога к возврату. Возврат должен быть произведён, если предполагаемых доходов за год будет явно недостаточно для покрытия всего предоставляемого вычета.

Сообщение от Январь

52 тыс. вернуть надо

Сообщение от Январь

Все зависимости от того, когда возникло право на вычет? Допустим, квартира куплена в апреле, в августе сотрудник принес уведомление о праве на вычет. И дата уведомления, например, от августа 2017. И что делать?

я всего лишь пыталась объяснить смысл приведенной процитированной фразы.

Сообщение от Январь

Допустим З/п 100 тыс., за январь-апрель начислено 400 тыс., удержано и перечислено 52 тыс. НДФЛ
За май начислено 100 тыс. налога к уплате нет и еще 52 тыс. вернуть надо?

Я так понимаю, что да.

Сообщение от ZZZhanna

это значит, что вычет предоставляется с учетом всех доходов, полученный с начала года

Все зависимости от того, когда возникло право на вычет? Допустим, квартира куплена в апреле, в августе сотрудник принес уведомление о праве на вычет. И дата уведомления, например, от августа 2017. И что делать?

Сообщение от ZZZhanna

не пересчитываете январь-апрель, а считаете недопредоставленный вычет, начиная с зарплаты за май.

А можно для бестолковых на пальцах?
Допустим З/п 100 тыс., за январь-апрель начислено 400 тыс., удержано и перечислено 52 тыс. НДФЛ
За май начислено 100 тыс. налога к уплате нет и еще 52 тыс. вернуть надо? Или что имеется ввиду?

Сообщение от polnaluna

"Вы вычет предоставляете с мая, но в отношении всех доходов, полученных сотрудником с января по апрель." Вот не понимаю я этой фразы. Это как? Что значит "в отношении всех доходов"? Или с мая, или с начала года?

это значит, что вычет предоставляется с учетом всех доходов, полученный с начала года, но вы не пересчитываете январь-апрель, а считаете недопредоставленный вычет, начиная с зарплаты за май.

"Вы вычет предоставляете с мая, но в отношении всех доходов, полученных сотрудником с января по апрель." Вот не понимаю я этой фразы. Это как? Что значит "в отношении всех доходов"? Или с мая, или с начала года? Про все письма налоговой в курсе. Они один раз пишут одно, в другой раз другое. А возврат "в счет предстоящих платежей как по указанному налогоплательщику, так и по иным налогоплательщикам, с доходов которых налоговый агент производит удержание такого налога"? Теоретически понятно все, если смотреть на общую сумму НДФЛ по всем сотрудникам, а в "Налоговой карточке" как? Получается одному вернуть, а по нескольким другим сотрудникам перечисления налога не будет, если за счет них возврат?

Сообщение от Красный Мак

отправила бухгалтеру, который не хочет возвращать НДФЛ с начала года

Он не хочет исполнять налоговый кодекс? Ведь ВС РФ просто аннулировал толкование положения НК РФ об излишне удержанном налоге как только за месяцы после получения Уведомления, расширив его на весь налог, удержанный за год. Невозврат такого налога есть нарушение прав налогоплательщика и пункта 8 ст. 220 НК РФ. И он имеет право потребовать возврата через суд с налогового агента с уплатой компенсации за просрочку платежа (пользование чужим имуществом) по ГК РФ. Мне представляется, что эта компенсация и судебные издержки должны быть удержаны как прямые убытки организации как раз с этого нерадивого бухгалтера.

Сообщение от Красный Мак

А вот ФНС Арханегльской области пишет, что можно зачесть в счет уплаты по другим работникам (что на мой взгляд сомнительно)

А за счет чего можно сделать возврат, если вычет превышает сумму дохода работника за год? Только за счет уменьшения к уплате удержанного НДФЛ с других работников, о чём прямо говорит ст. 231 НК РФ:

Возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится налоговым агентом за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему Российской Федерации в счет предстоящих платежей как по указанному налогоплательщику, так и по иным налогоплательщикам, с доходов которых налоговый агент производит удержание такого налога

Выплатили зарплату, удержали НДФЛ, часть этого удержанного уплатили вместо бюджета налогоплательщику, т.е. сделали возврат налога ему.

GSokolov,
Прошу разъяснить, коллега, как быть. Данное решение ВС РФ видела и отправила бухгалтеру, который не хочет возвращать НДФЛ с начала года, уведомление сдали в августе. Что еще можно сделать, идти к руководителю организации? Сейчас начнут задавать вопросы про переплату НДФЛ организацией. По моему мнению, ее надо возвращать. А вот ФНС Арханегльской области пишет, что можно зачесть в счет уплаты по другим работникам (что на мой взгляд сомнительно) https://www.nalog.ru/rn29/news/activities_fts/6052006/

Сообщение от GSokolov

Уже является. ВС РФ поправил Минфин в Определении от 13 апреля 2015 г. N 307-КГ15-324. Так что налоговый агент обязан пересчитать НДФЛ с учётом имущественного вычета с начала года, а излишне удержанный с начала года налог вернуть работнику по его заявлению в безналичной форме.

Это естественно, по НК РФ для возврата налога сначала нужно получить заявление от работника, но прежде нужно известить его о размере излишне удержанного НДФЛ, который ему причитается. Получается такая последовательность, которая позволяет ввести документ Возврат НДФЛ только в следующем периоде расчета. И возврат НДФЛ никак зарплатой не является и должен выплачиваться только ведомостью в банк отдельно от других документов выплаты с отдельной платёжкой

огромное спасибо!!!!

Сообщение от Nikost

нет, т.к. этот налог не является излишне удержанным.
Вы вычет предоставляете с мая, но в отношении всех доходов, полученных сотрудником с января по апрель.

Уже является. ВС РФ поправил Минфин в Определении от 13 апреля 2015 г. N 307-КГ15-324. Так что налоговый агент обязан пересчитать НДФЛ с учётом имущественного вычета с начала года, а излишне удержанный с начала года налог вернуть работнику по его заявлению в безналичной форме.

Сообщение от Aisha1

но в ведомости заполняет чисто её сумму, за май, без НДФЛ, если заполняю ведомость "Возврат НДФЛ" тоже не заполняет..

Это естественно, по НК РФ для возврата налога сначала нужно получить заявление от работника, но прежде нужно известить его о размере излишне удержанного НДФЛ, который ему причитается. Получается такая последовательность, которая позволяет ввести документ Возврат НДФЛ только в следующем периоде расчета. И возврат НДФЛ никак зарплатой не является и должен выплачиваться только ведомостью в банк отдельно от других документов выплаты с отдельной платёжкой

Сообщение от Nikost

нет, т.к. этот налог не является излишне удержанным.
Вы вычет предоставляете с мая, но в отношении всех доходов, полученных сотрудником с января по апрель. С мая НДФЛ не удерживайте.

спасибо большое!
не подскажите в 1С, ввела этот имущественный вычет (уведомление от мая) с пометкой с 01.01.2017, рассчитала зарплату, НДФЛ с янв-апрель пересчитался,
но в ведомости заполняет чисто её сумму, за май, без НДФЛ, если заполняю ведомость "Возврат НДФЛ" тоже не заполняет..
как сделать правильно?

Сообщение от Aisha1

мы должны ему вернуть весь НДФЛ с января - апрель

нет, т.к. этот налог не является излишне удержанным.
Вы вычет предоставляете с мая, но в отношении всех доходов, полученных сотрудником с января по апрель. С мая НДФЛ не удерживайте.

Сообщение от Nikost

а в чем сложность быть чуть поспокойнее?
Я эту 220-ю статью уже до дыр зачитала, но сегодня столько всего навалилось, разрываюсь на кучу всяких дел, вот и упустила из виду выделенную Вами фразу, поэтому и задала вопрос тут. Я прекрасно помню, что вычет предоставляется в том налоговом периоде, который указан в уведомлении, но не могла найти этому подтверждения. Уж извините, пожалуйста, что обратилась, премного Вам благодарна за подсказку.

а подскажите пож-та если в мае принес имущественный вычет за 2017г. на 2 000 000, мы должны ему вернуть весь НДФЛ с января - апрель, просто пересчитать и выплатить полную майскую з/п + НДФЛ за 4 мес.
или отдельной платежкой? а может через кассу?
как отразить это в 1С

заранее спасибо

Сообщение от Ольга Коврижных

В чем сложность открыть и ПРОЧИТАТЬ статью 220 НК РФ???? И Вам, и сотруднику!!!

а в чем сложность быть чуть поспокойнее?
Я эту 220-ю статью уже до дыр зачитала, но сегодня столько всего навалилось, разрываюсь на кучу всяких дел, вот и упустила из виду выделенную Вами фразу, поэтому и задала вопрос тут. Я прекрасно помню, что вычет предоставляется в том налоговом периоде, который указан в уведомлении, но не могла найти этому подтверждения. Уж извините, пожалуйста, что обратилась, премного Вам благодарна за подсказку.

Сообщение от Nikost

бух2007, а сотрудник упирает на то, что НК не содержит ограничений по срокам предоставления уведомления работодателю...

В чем сложность открыть и ПРОЧИТАТЬ статью 220 НК РФ???? И Вам, и сотруднику!!!

8. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, могут быть предоставлены налогоплательщику до окончания налогового периода при его обращении с письменным заявлением к работодателю (далее в настоящем пункте - налоговый агент) при условии подтверждения права налогоплательщика на имущественные налоговые вычеты налоговым органом по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

В данном случае налоговый период уже закончился, поэтому вычет возможен только путем подачи декларации 3-НДФЛ в налоговый орган.

В конце концов, он может написать заявление, а Вы выдадите ему письменный отказ со ссылкой на данный пункт статьи 220 НК РФ.

А если он действительно такой упорный, то пусть пишет запрос в Минфин по поводу получения вычета у работодателя после окончания налогового периода.
Там ничего такого особенного нет. Его можно с сайта отправить.

бух2007, а сотрудник упирает на то, что НК не содержит ограничений по срокам предоставления уведомления работодателю...

Сообщение от Nikost

му прямая дорога в налоговую, ничего мы пересчитывать и возвращать не должны.

да.
Не ваша вина, что он спал столько

Коллеги, всем доброго дня.
Нам сотрудник сегодня принес уведомление на имущ.вычет на 2016 год, выданное 28.07.2016, хочет, чтобы мы пересчитали прошлогодний НДФЛ и вернули ему. Я думаю, что ему прямая дорога в налоговую, ничего мы пересчитывать и возвращать не должны. Или все-таки должны?