Ответить в теме

Сообщение от kiry

вы не ответили по этому варианту-вот увидела я, что НЕ предоставлялся- тогда что? справку все равно принимаем к учету для определения порога в 350 т.р.? верно же? смущает фраза, "по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты.", на которую в свое время указал Соколов, но его вывод, что тогда ничего не учитываем из 2-НДФЛ с прежнего м.р. (хоть там миллион) меня возмущает, считаю вывод неверным

Вот хорошо, зайдём с другого края. Пусть Вы не предоставите вычеты на основании того, что в справке без вычетов миллион дохода. По окончании года работник же подаст 3-НДФЛ и в ней заявит вычет за весь год у одного налогового агента по его выбору и нет сомнений, что он выберет агента с минимальными доходами. И с учётом #40 3-НДФЛ пройдёт на-ура, можете проверить. Миллион-то всё равно пролетает! Так к чему копья ломать?

Сообщение от kiry

так же в периоде с 01.08 по 13.08 -НА был единственным

Ну и что? Доходы же, полученные после 31.07 у старого НА не будут учтены в пределе дохода, потому как там он уже вычет за август не получит. А у вас в справке будет доход, который Вы должны применить при расчете предела за те месяцы, за которые он получал вычеты на предыдущем месте. Никаких противоречий я здесь не вижу.

Сообщение от kiry

А абзац 2-й этой же статьи вы почему не читаете?

Я-то очень внимательно читаю, но я читаю не только фразу "с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы", но и её продолжение как условие учёта этого дохода "в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты". Вы же это условие пытаетесь упорно игнорировать.

Сообщение от Arhimed0

как боится Аноним десяток постов выше

да с ним нет вопросов, он кажется ...уехал убедившись в вашей правоте, а вот на #39 ответите?

Сообщение от kiry

я вот только что 3-НДФЛ заполняла, тоже заявляла соц. вычеты -доходы по 2-м м.р. указывала (осн и совм.),

общие то то доходы - со всех мест
я имею ввиду когда определяешь количество месяцев, когда предел для предоставления станд вычетов сравнивается
не нужно накапливать, как боится Аноним десяток постов выше
то что наложка выставит за недоплаченный налог, в связи с тем что лимит раньше закончился, чем ему "незнающий о других местах работы" один из налоговых агентов предоставил

Сообщение от Arhimed0

мне объясняли, только ОДНО предприятие там пишется

я вот только что 3-НДФЛ заполняла, тоже заявляла соц. вычеты -доходы по 2-м м.р. указывала (осн и совм.),

сегодня есть раздел Е1
и там

в подпункте 1.3 указывается количество календарных месяцев, в которых доход, облагаемый по налоговой ставке 13 процентов, рассчитанный нарастающим итогом с начала года и полученный от одного из источников выплаты, не превысил 350 000 рублей;

Arhimed0, спасибо за участие, пока писАла, хоть какой-то вариант в голову пришел и факультативно:

Сообщение от Arhimed0

вообще справка д.б. из того места, где он вычет получал

вы не ответили по этому варианту-вот увидела я, что НЕ предоставлялся- тогда что? справку все равно принимаем к учету для определения порога в 350 т.р.? верно же? смущает фраза, "по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты.", на которую в свое время указал Соколов, но его вывод, что тогда ничего не учитываем из 2-НДФЛ с прежнего м.р. (хоть там миллион) меня возмущает, считаю вывод неверным

а сегодня этого раздела в декларации 3-НДФЛ совсем нет!

ВСПОМНИЛОСЬ!
ЭВРИКА! (из наследственного имени)
я отчего про это помню
когда-то в те годы я вычет по лечению заявлял
ну и деклу делал, тогда ещё компов у нас не было, не то что тырнета, декларацию вручную ручкой заполнял
ну кое чего, пользуясь служебным знакомством, у испектора уточнял...
было у меня как раз тогда 2 места работы, естественно база сравнивалась только у одного
дошёл я до этого листа и у меня САМОГО ПО СЕБЕ ЛИЧНО был как раз точно самый вопрос как у автора темы, а что же теперь я применял на одном предприятии 10 месяцев вычет, а при сводной деларации у меня окажется только 8 ???
мне может оказаться и не выгодно даже вычет заявлять, я при заявлении вычета проиграть могу!
как щас помню тот разговор - нет, мне объясняли, только ОДНО предприятие там пишется, там где в течении годы предоставлялось, так что ничего уменьшено не будет!


но вот почему из сегодняшней декларации подобное убрали ?

во времена когда стандартные вычеты ещё и на себя были
в декларации 3-НДФЛ был такой раздел К1
вот скрин части этой таблицы
http://skrinshoter.ru/s/310817/7olgu0Iy

и в указаниях по его заполнению было напысано так

3. В пункте 1 Листа К1 налогоплательщик нарастающим итогом рассчитывает доход по месяцам налогового периода.

В пп. 1.1 указываются нарастающим итогом за каждый месяц налогового периода суммы доходов, облагаемых по ставке 13 процентов, полученных от одного из источников выплаты.

тоесть даже в "окончательной" декларации, в которую окончательно должны были быть сведены ВСЕ доходы
(и от налоговых агентов, и тех о которых вообще никто без самого знать ничего не мог, а он добровольно всё декларирует и подводит итог доходов и НДФЛа)
и то было отмечено, что база для сравнения с лимитом - от ОДНОГО источника берётся !!

Сообщение от Arhimed0

половина месяца получается из сравнения с 350 тыщами выпадут совсем

и я про тоже... подставить его не хочется

Сообщение от Arhimed0

а с 31.08 старого в 01.09 нового

Arhimed0, спасибо, но вопрос с принятием с 14.08 уже решен, уточню-нет перехода, было 1 м.р., с 14.08-стало 2

У меня только такой вариант созрел-предложить ему вычет у нас получать с 01.09 (в заявлении), за август пусть на основном м.р. получает (ничего не поделаешь. хотя ему это не выгодно), справка 2-НДФЛ с 01.01. по 31.08. Как вам такой вариант?
или пусть будет готов... общаться с налоговой

фих их теперь уже знает
распорядителем всех своих... является сам чел
пусть прекращает на старом 31.07,
с августа - как будет получаться, так будет все отношения в этом вопросе будет на новом
половина месяца получается из сравнения с 350 тыщами выпадут совсем
пусть действительно наложка выясняет кто там чего не доплатил

у нас вот теперь по всей стране больничные выпадать из такой базы будут.
как теперь решать это будут?

честный он? пусть переход не с 31.07 старого предприятия в 14.08 нового делает
а с 31.08 старого в 01.09 нового, тогда всё честно

Arhimed0, я писала- с 14.08, а на старом (основное м.р.) продолжает работать -весь август, сентябрь и т.д. скорее всего

Сообщение от Arhimed0

точно по тому же основанию, что и выпадают из рассмотрения доходы, которые из других пяти места совместительста выпадают

нет, вы меня не понимаете...это разные случаи-когда доходы одновременно по 2-м местам (или 5-ти) и когда они один за другим идут-что в июле еще не было 2-го НА, так же в периоде с 01.08 по 13.08 -НА был единственным...это разные основания.

kiry, так он на новом своём предприячтии, где собирается вычет в августе получать, с какого числа работать будет ?

Сообщение от Arhimed0

выпадают те доходы, которые с прежнего места работы

несмотря на то, что получены " по другому месту работы" до поступления на 2-е м.р.? почему? почему июльский доход по основному м.р. входит, а за начало августа нет?

Сообщение от Arhimed0

но будут включаься уже доходы, которые на нашем предприятии будут

это с 14-го, про них нет спора, это вариант Анонима-2 параллельных м.р.

Сообщение от kiry

тогда доходы с 01.08 по 13.08 выпадают? на каком основании?

выпадают те доходы, которые с прежнего места работы
но будут включаься уже доходы, которые на нашем предприятии будут

Сообщение от kiry

на каком основании?

точно по тому же основанию, что и выпадают из рассмотрения доходы, которые из других пяти места совместительста выпадают

Сообщение от Arhimed0

а вот если он увольняется

Если бы увольнялся, то и вопроса не было бы....

Сообщение от Arhimed0

если он продолжает там работать и решил сменить место где вычет предоставляет, то сведения потребуются по завершении определённого месяца, то есть в справке будет цифра по 31.07

да, продолжает работать, да, меняет "НА с вычетом", да, справка по 31.07.- тогда доходы с 01.08 по 13.08 выпадают? на каком основании?

GSokolov, вам ли не знать, что НК читаю регулярно, я с тем же апломбом могу у вас спросить-А абзац 2-й этой же статьи вы почему не читаете?
"В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты."

Сообщение от kiry

чтобы убедиться получал/не получал -2-НДФЛ должна быть?

Вообще-то налогоплательщиком является сам работник и обязанности налогоплательщика с него никто не снимал даже при наличии налогового агента. А если нигде ничего не получал (в т.ч. доходы), из какого документа это можно увидеть?

Сообщение от kiry

Т.е. "заявляю, что ранее предоставлен вычет с 01.01.17 по 31.07.17 в ООО "Основное"
-я предоставляю вычет по доходам с 14.08.17

Вот здесь для начала нужно убедиться в том, что в ООО "Основное" он больше не получает вычеты и предупредить работника, что вычеты он получать может только в одном месте. А с него взять (на всякий случай) заявление о том, что вычеты с такого-то месяца нигде не получает.

Сообщение от kiry

Справку храню, доход с основного м.р. не учитываю? хоть там миллион будет?

Бесполезная она для вас.
kiry, Вам п.3 ст. 218 из НК РФ ни о чём не говорит?:

Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.

Причём здесь доход у других налоговых агентов для применения вычетов? А письменная форма заявления нужна именно потому, что выбор налогового агента, где налогоплательщик будет получать вычеты, и ответственность за неверный выбор лежит на самом налогоплательщике.

Сообщение от kiry

но не могу же я справку попросить с 01.01.17 по 13.08.17-если бы у вас попросили такую?

ну если он продолжает там работать и решил сменить место где вычет предоставляет, то сведения потребуются по завершении определённого месяца, то есть в справке будет цифра по 31.07 или по 31.08
а вот если он увольняется - то август будет частично указан, по дату его увольнения, при этом там будет видно был ли в августе уже вычет или нет
вычет как известно не делится пополам

Сообщение от Arhimed0

и вычет он умудрился хапнуть

ну это, допустим в заявлении будет:

Сообщение от kiry

"заявляю, что ранее предоставлен вычет с 01.01.17 по 31.07.17 в ООО "Основное"

Сообщение от Arhimed0

про них тоже бы должно быть упомянуто

да, речь про доход, но не могу же я справку попросить с 01.01.17 по 13.08.17-если бы у вас попросили такую?
и по 31.08 тоже вроде как просить нелогично...

Сообщение от kiry

но, чтобы убедиться получал/не получал -2-НДФЛ должна быть?

я думаю что вопрос получал/не получал сообщается самим заявителем
а вот справкой 2-НДФЛ подтверждаются уже конркетные суммы

Сообщение от kiry

за какой "весь"? с января по июль просить?

да, я это и имел ввиду (не по русски сказанул только)

Сообщение от kiry

Т.е. "заявляю, что ранее предоставлен вычет с 01.01.17 по 31.07.17 в ООО "Основное"

с 01.01. по 31.07 местом дохода, где предоставлялись вычеты было ООО
нас оттуда интересует не только вычет, но и тамошний доход

Сообщение от kiry

(доходы с 01.08. по 13.08 нигде не будут учтены) -все верно?

про них тоже бы должно быть упомянуто
предположим... с 01.08 по 13.08 у него тоже доход был, и вычет он умудрился хапнуть
а при работе у нас с 14.08 он в августе ещё получит?
да и в лимит (350тыщ) доход за 01.08-13.08 войти по идее должен

Сообщение от Arhimed0

вообще справка д.б. из того места, где он вычет получал

я этот пункт закона знаю (хоть это спорно ставить в зависимость от получения), но, чтобы убедиться получал/не получал -2-НДФЛ должна быть?

Сообщение от Arhimed0

как обычно: за весь год до января (если назад щщитать)

за какой "весь"? с января по июль просить?

Сообщение от Arhimed0

желательно бы, что бы в его заяве это всё и прописано было

Т.е. "заявляю, что ранее предоставлен вычет с 01.01.17 по 31.07.17 в ООО "Основное"
-я предоставляю вычет по доходам с 14.08.17, если до 31.07 менее 350 т.р. (доходы с 01.08. по 13.08 нигде не будут учтены) -все верно?
И по поводу " из того места, где он вычет получал" -увижу, что НЕ получал-по вашему мнению (и мнению Соколова насколько я помню)-как это повлияет на мои действия? Справку храню, доход с основного м.р. не учитываю? хоть там миллион будет?

Сообщение от kiry

Я должна у него потребовать 2-НДФЛ с основного м.р.?

вообще справка д.б. из того места, где он вычет получал
а не поо принципу основное/совместительство
это у нас, типа, негласной договорённости такой, получается, что обычно по основному вычет должен быть

Сообщение от kiry

За какой период?

как обычно: за весь год до января (если назад щщитать)

желательно бы, что бы в его заяве это всё и прописано было
типа до этого вычет получал там то и там то, в других местах - ни-ни, о чём справочки предоставляю, о всех последствиях знаю и при появлении обязуюсь своевременно уведомить

Сообщение от Аноним

да, это понятно

Аноним, тогда откуда вопрос про претензии со стороны налоговой?
Не надо изобретать велосипед.

Речь не о всех деньгах мира,которые сумел заработать работник, а о 350-и тысячах у того налогового агента, который предоставляет стандартные вычеты.
Внимательно прочитайте третий с конца абзац п.1 ст.218 НК.

Задачка. Работник принят по внешн. совм-ву с 14.08.17. Просит вычет на ребенка. Я должна у него потребовать 2-НДФЛ с основного м.р.? За какой период?

Сообщение от Аноним

но в от налорги получают с двух компаний по одному человеку 2-НДФЛ и видят, что в мае его доход по этим двум компаниям превысил 350 тыс.

Знаете, в стране много таких людей. И никто, никто не получает от ФНС таких требований. Хоть это-то для Вас будет аргументом (ссылки на НК уже приводили и они почему-то не аргумент для Вас)?

Сообщение от gnews

Аноним, в НК нет никакого совокупного дохода в 350 тыс.
Там говорится, что вычет предоставляется до тех пор, пока доход, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, не превысит 350 000 рублей.

да, это понятно. но в от налорги получают с двух компаний по одному человеку 2-НДФЛ и видят, что в мае его доход по этим двум компаниям превысил 350 тыс. Понятно, что претензии к той фирме, которая дает вычеты, не будет. Но могут ли они прислать письмо мол, дорогой товарищ, в мае у тебя стало больше 350 тыс, а вычеты ты получал до июля, заплати -ка нам недостающую сумму...

Сообщение от kiry

100% гарантии не дает даже страховой полис.
Аноним, это всего лишь форум, здесь люди высказывают свое мнение в соответствии со знаниями и убеждениями, если вас не устраивают ответы, можете нас покинуть.

и вам того же, быстрой дороги!

Сообщение от Аноним

и вижу там о ужас превышение 350 тыс. Получается, у нее совокупный доход больше лимита.

Аноним, в НК нет никакого совокупного дохода в 350 тыс.
Там говорится, что вычет предоставляется до тех пор, пока доход, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, не превысит 350 000 рублей.

Сообщение от Аноним

хочется услышать мнение тех, кто однажды тоже занимался этим вопросом и нашел ответ верный и уже делает и сдает отчетность и что их физикам не приходили требования доплатить

ну вот мне лично ни разу не приходило требование доплатить, хотя бывало, что совокупный доход превысил.
Я даже как-то пыталась декларацию подать, чтобы доплатить - не приняли.