Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Аноним, про риски никто стопроцентную гарантию не даст. По идее ничего физику не должно быть, но у нас сейчас непредсказуемо. Вдруг начнут искать фиктивность или еще что.
Письма тут вообще ни при чем.

Понятно, что был бы человек, а статья найдется.

Я имею в виду, что нарушений по закону тут нет, и если смотреть буквально по букве закона, то физик может заключить такой договор с юриком. И незаконного предпринимательства в этом случае нет, если не доказано обратное, например, компания платит деньги в конверте (хотя какой в этом смысл учредителю).


Т.е.в случае договора безвозмездного пользования от физика к юрику у физика не возникает предпринимательства и обязанности регистрации либо каких других рисков, если читать по букве закона, насколько я поняла.


Большое спасибо за ответ.

Аноним, про риски никто стопроцентную гарантию не даст. По идее ничего физику не должно быть, но у нас сейчас непредсказуемо. Вдруг начнут искать фиктивность или еще что.
Письма тут вообще ни при чем.

Сообщение от эстэр

Вот до чего ж законы то у нас сподвыподвертом! Я вот честно, когда вначале ответила что нет никакой материальной выгоды рассуждала по аналогии с беспроцентными займами. И про суды оттуда же сказала. А тут опа: п.8 ст. 250 НК нарисовался. В смысле, он конечно давно там есть, но я то его по-другому читала... Хотя, сейчас вот рассуждаю и понимаю что действительно, аренда-услуга и соответственно, попадает под действие этого пункта... А беспроцентный займ- не услуга и поэтому не попадает))) В общем, я вас понимаю автор. А все что я тут понаписала- это просто мои мысли не относящиеся к вопросу. Просто высказаться захотелось...

Спасибо за ответы.

Ведь строго по закону, мы можем воспользоваться статьей ГК, которая разрешает заключить договор безвозмездного использования имущества от физика к ООО? Если я правильно поняла.
У меня вопрос по рисками - если для физика они есть. Может есть какие письма или физик получает скрытую выгоду какую и ему можно вменить незаконную деятельность. Или еще какие риски.

Вот до чего ж законы то у нас сподвыподвертом! Я вот честно, когда вначале ответила что нет никакой материальной выгоды рассуждала по аналогии с беспроцентными займами. И про суды оттуда же сказала. А тут опа: п.8 ст. 250 НК нарисовался. В смысле, он конечно давно там есть, но я то его по-другому читала... Хотя, сейчас вот рассуждаю и понимаю что действительно, аренда-услуга и соответственно, попадает под действие этого пункта... А беспроцентный займ- не услуга и поэтому не попадает))) В общем, я вас понимаю автор. А все что я тут понаписала- это просто мои мысли не относящиеся к вопросу. Просто высказаться захотелось...

Сообщение от эстэр

А вы правда думаете, что физика, не получающего доход кто-то будет проверять?

у меня вопрос в чем:

компания использует а/м в коммерческой деятельности. а/м принадлежать учредителю (он же директор).
Налоговую выгоду компания начислит, это понятно.
На а/м заключен договор безвозмездного пользования.
Не могут ли физику вменить незаконную предпринимат. деятельность?
А/м используются постоянно, компания получает деньги. А физик прям вот бесплатно.
Какие риски?
Ну типа что-то вроде скрытого дохода, сокрытия предпринимательской деятельности. Не то, что налоговая подумает, а по законодательству какие тут риски?
Ну что-то вроде: несмотря на то, что физик денег не получает, на основании статьи такой-то тут есть признаки того-то, из чего следует ничего хорошего.

Сообщение от Аноним

Вопрос про риски при проверках.

А вы правда думаете, что физика, не получающего доход кто-то будет проверять?

Сообщение от Аноним же

Коллеги, ну давайте же чтить Гражданский Кодекс... Договор аренды м.б. только возмездным. Безвозмезден договор ссуды.

Договор безвозмездного пользования имуществом - ну называли его безвозмездным договором аренды. Суть вопрос от этого не меняется. По договору безвозмездного пользования имуществом можно ли вменить физику незаконную предпринимательскую деятельность, ну вроде как скрытую или типа того. И может ли вообще физик заключить такой договор с юрлицом, и при том являясь его учредителем. Вопрос про риски при проверках.

Сообщение от Аноним же

Безвозмезден договор ссуды.

так вопрос то остается))) Хотя, в моем понимании нет здесь предпринимательской деятельности для физика.

Сообщение от Аноним

Договор аренды заключается на безвозмездной основе.

Коллеги, ну давайте же чтить Гражданский Кодекс... Договор аренды м.б. только возмездным. Безвозмезден договор ссуды.

Сообщение от эстэр

Так там говорилось в разрезе договор аренды сделать за деньги и начислять аренду.

В вопросе говорится о бесплатной аренде. Т.е. владелец а/м физическое лицо и учредитель фирмы и он хочет отдать машины в аренду без оплаты. С экономической выгодой для фирмы понятно - есть риск, что ее могут доначислить.

Следующий вопрос был про самого физика, что у него возникает незаконная предпринимательская деятельность. Но если он сдает в аренду без оплаты, безвозмездная аренда, вернее это называется договор безвозмездного пользования, то он тоже попадет по незаконное предпринимательство. Так можно сделать? Я просто не знаю.

Сообщение от Аноним

Об этом тут, в этой теме выше говорилось

Так там говорилось в разрезе договор аренды сделать за деньги и начислять аренду.

Сообщение от эстэр

Так я не пойму, договор аренды заключается или нет? Хотя, в моем понимании, даже если заключается, но безвозмездно- где здесь предпринимательская деятельность то? Предпринимательская деятельность- ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА регулярно. А здесь дохода нет. Значит и предпринимательства нет. Ну это я так рассуждаю. Поправьте меня если что-то не верно.

Договор аренды заключается на безвозмездной основе. Договор реально без денег, так как они собственно и не нужны ему за эту аренду, да и ИП он не хочет регистрировать.
Но тут возникает вопрос - даже если он сдает в аренду безвозмездно, есть риск попасть под незаконное предпринимательство? Об этом тут, в этой теме выше говорилось

Сообщение от Аноним

тут выше в этой теме отвечали, что в результате бесплатной аренды кроме возникновения у фирмы экономической выгоды (это понятно) у самого физика возникает еще незаконное предпринимательство

это я так понимаю писали про случай если они заключат договор аренды с арендной платой, накопят арендную плату и если придет налоговая- сразу выплатят ее. Или не выплатят... Но накопят. Тут- да. А если физик ничего не получал, не получает и получать не будет- это ж другое дело.

Так я не пойму, договор аренды заключается или нет? Хотя, в моем понимании, даже если заключается, но безвозмездно- где здесь предпринимательская деятельность то? Предпринимательская деятельность- ПОЛУЧЕНИЕ ДОХОДА регулярно. А здесь дохода нет. Значит и предпринимательства нет. Ну это я так рассуждаю. Поправьте меня если что-то не верно.

Сообщение от эстэр

где? в моем понимании здесь нет предпринимательской деятельности вообще

если физик сдает в аренду имущество без регистрации, то это незаконная предпринимательская деятельность.
А если он за это денег не берет - это тоже попадает? Или если не получает доход, то это не считается незаконной предпринимательской деятельностью?

тут выше в этой теме отвечали, что в результате бесплатной аренды кроме возникновения у фирмы экономической выгоды (это понятно) у самого физика возникает еще незаконное предпринимательство

если физическое лицо сдает систематически в аренду имущество, но не с целью извлечения прибыли - это незаконное предпринимательство тоже?

Сообщение от Аноним

Физическое лицо попадает под незаконную предпринимательскую деятельность

где? в моем понимании здесь нет предпринимательской деятельности вообще

а почему собственно аренда не может быть "бесплатной", я про последствия для физика

допустим чисто теоретически

учредитель он же директор дает в аренду своему предприятию личное имущество. Денег не берет.
Фирма начисляет свою выгоду, те. берет среднюю цену аренды по региону, ставит в доход, платит налог.

Физическое лицо попадает под незаконную предпринимательскую деятельность. Но если физик денег за аренду не получает - это же вроде не предпринимательская деятельность?
В этом случае какой пункт закона обломает порыв его души?


Выражаясь бытовым языком: фискалы ему говорят: незаконная предпринимательская деятельность. А он им: "да где? Я денег не получаю. Фирма за выгоду налог платит. А с моей стороны - благотворительность на пользу родной компании."
В это случае какими пунктами закона будут руководствоваться налоговики?
То, что физик извлекает выгоду как учредитель - понятно, но там платится налог на прибыль.
То, что как физик он получает выгоду - оплаты за имущество нет на самом деле. А предпринимательская деятельность - это извлечение это разве не получение дохода?

Спасибо большое! Сколько ни читай НК- всегда находишь что-то новенькое)))

Сообщение от эстэр

Почему он не может взять в расход стоимость приобретения?

Начнем с того, что у физиков вообще нет понятия "расход" при расчете НДФЛ. Есть вычеты. Так вот имущественный вычет не положен по тому имуществу, которое использовалось в предпринимательской деятельности. Пп.4 п.2 ст.220 НК

А можно мне теперь пояснить? Почему нельзя взять в расход стоимость автомобиля при продаже? Если физик купил его за 1000, использовал на УСН 6% (либо УСН 15%, но без приема амортизации в расход) , и потом (после закрытия ИП) продал. Почему он не может взять в расход стоимость приобретения?

Сообщение от эстэр

Если есть документы на приобретение- можно вычесть. Почему нет?

ох косячу и косячу

Сообщение от Аноним

1. Физик купил автотранспорт, потом создал ИП и сдает этот транспорт в аренду как ИП, потом продает его. В декларацию он включает сумму продажи в доход, а в расход он разве не может поставить сумму покупки? Иначе говоря при продаже актива, в доход разве включается вся сумма продажи, а не разница между продажей и покупкой.

Вам же ответили: все будет зависеть от того, на какой системе н.о. будет ИП.

Сообщение от Аноним

Физик продает машины, с дохода нужно заплатить налог, от дохода разве не вычитается сумма за которую он купил?

Если есть документы на приобретение- можно вычесть. Почему нет?

Сообщение от Аноним

Берем больше 3х лет:
1. Если физик купил машину и потом ее продает - в НДФЛе3 он вычитает из дохода затраты на покупку? Да

нет, он вообще не подает декларацию по этому поводу и не платит НДФЛ

Сообщение от Аноним

2. Если ИП купил машину и продает - он вычитает из дохода покупку?(при соответствующей системе налогообложения). Да

нет, он не вычитает покупку при продаже, он включает в расходы стоимость по определенным правилам,и при определенных условиях эти расходы должен восстановить.

Сообщение от Аноним

3. Если физик купил машину и как ИП ее сдает в аренду - то при продаже машины как ИП, он может вычесть затраты на ее покупку? Нет

это правильно.

Сообщение от Аноним

4. Если физик купил машину, как ИП сдает ее в аренду, закрывает ИП, продает машину как физик, - в НДФЛе3 он может вычесть затраты на ее покупку? Да.

есть риски, что налоговики не согласятся с включением стоимости в расходы, т.к. а/м использовался в предпринимательских целях.

Сообщение от ZZZhanna

да.


думаю, что будут проблемы, и чем меньше период между закрытием ИП и продажей, тем они вероятнее.

Большое спасибо вам за ответы.

Я просто не пойму - имущество ИП и физика не разделено, и когда дело касается налогов с дохода, то заплати по полной. Но раз имущество едино, почему ИП должно заплатить при продаже полный налог, на покупку были потрачены средства.

Резюме:

Берем больше 3х лет:
1. Если физик купил машину и потом ее продает - в НДФЛе3 он вычитает из дохода затраты на покупку? Да

2. Если ИП купил машину и продает - он вычитает из дохода покупку?(при соответствующей системе налогообложения). Да

3. Если физик купил машину и как ИП ее сдает в аренду - то при продаже машины как ИП, он может вычесть затраты на ее покупку? Нет

4. Если физик купил машину, как ИП сдает ее в аренду, закрывает ИП, продает машину как физик, - в НДФЛе3 он может вычесть затраты на ее покупку? Да.

Правильно?

По п.4 возможны проблемы. Но в чем они выражаются? Если следовать буквам нормативки?

Спасибо

Сообщение от Аноним

Если купил физик до образования ИП, то при продаже автомобиля ИП он начислит налог на полную сумму продажи, те. расходы на покупку машины у данного человека (и как физика и как ИПшника) "пропадут")

да.

Сообщение от Аноним

Если физик ИП закроет, и потом будет продавать машину как физик, то он может в декларации в расходы внести сумму за которую он купил эту машину?

думаю, что будут проблемы, и чем меньше период между закрытием ИП и продажей, тем они вероятнее.

Сообщение от ZZZhanna

не всегда
ст.346.16

т.е. если ИП на УСН Д-Р продает ОС до истечения 3х-летнего срока, получится, что налог он уплачивает с полной суммы продажи + еще и пени за прошлые периоды.
при УСН 6% расходов вообще нет, т.е. в любом случае при продаже налог в полной стоимости.


стопиццотый раз: не существует никаких вычетов при покупке имущества кроме недвижимости.



нет.

Нет НДФЛ, поняла. Про УСН 6% речи не идет, там все понятно, на ОСНО тоже.

У меня вопрос только при продаже автомобиля ИПшником УСН 15%, берем больше трех лет

Получается, если автомобиль купил ИП, то затраты на покупку войдут в расходы при расчете налога УСН 15%, пусть в разных периодах

Если купил физик до образования ИП, то при продаже автомобиля ИП он начислит налог на полную сумму продажи, те. расходы на покупку машины у данного человека (и как физика и как ИПшника) "пропадут")

Если физик ИП закроет, и потом будет продавать машину как физик, то он может в декларации в расходы внести сумму за которую он купил эту машину?

Сообщение от Аноним

ИП Иванов покупает машину и затраты на покупку ставит в расходы. Возможно у него будет убыток который перенесется на следующие периоды.
В следующем периоде ИП Иванов продает машину. Возникает доход. В результате ИП Иванов заплатит налог УСН 15% с разницы, которой возможно и не будет, так как не факт, что он продаст дороже, чем купил. Так? В любом случае налог будет с разницы между продажей и покупкой. Так?

не всегда
ст.346.16

В случае реализации (передачи) приобретенных (сооруженных, изготовленных, созданных самим налогоплательщиком) основных средств и нематериальных активов до истечения трех лет с момента учета расходов на их приобретение (сооружение, изготовление, достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение, а также создание самим налогоплательщиком) в составе расходов в соответствии с настоящей главой (в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения (сооружения, изготовления, создания самим налогоплательщиком) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами и нематериальными активами с момента их учета в составе расходов на приобретение (сооружение, изготовление, достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение, а также создание самим налогоплательщиком) до даты реализации (передачи) с учетом положений главы 25 настоящего Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени.

т.е. если ИП на УСН Д-Р продает ОС до истечения 3х-летнего срока, получится, что налог он уплачивает с полной суммы продажи + еще и пени за прошлые периоды.
при УСН 6% расходов вообще нет, т.е. в любом случае при продаже налог в полной стоимости.

Сообщение от Аноним

Иванов покупает машину. Никаких ништяков тут ему не светит. Купил и купил. Вычета по НДФЛ нет?

стопиццотый раз: не существует никаких вычетов при покупке имущества кроме недвижимости.

Сообщение от Аноним

Вопрос - ИП Иванов может в декларации учесть сумму покупки за которую машину купил Иванов. Нет?

нет.

Сообщение от gnews

Речь о вычете при продаже, если авто было в собственности физика менее 3-х лет.


Может.


Включает.
Именно поэтому при продаже этого авто в расходы ставить нечего.

Спасибо за ответы.

Я не могу понять один вопрос.

ИП Иванов покупает машину и затраты на покупку ставит в расходы. Возможно у него будет убыток который перенесется на следующие периоды.
В следующем периоде ИП Иванов продает машину. Возникает доход. В результате ИП Иванов заплатит налог УСН 15% с разницы, которой возможно и не будет, так как не факт, что он продаст дороже, чем купил. Так? В любом случае налог будет с разницы между продажей и покупкой. Так?

Теперь:
Иванов покупает машину. Никаких ништяков тут ему не светит. Купил и купил. Вычета по НДФЛ нет?

Иванов регит ИП Иванов и сдает машину в аренду.

ИП Иванов продает машину. Вопрос - ИП Иванов может в декларации учесть сумму покупки за которую машину купил Иванов. Нет? Получается, что в первом случае ИП Иванов заплатит налог по сути с разницы между продажей и покупкой?
В во втором - со всей суммы продажи?

Сообщение от Мария m

Это мне тут ответили, что при ИП не будет вычета по НДФЛ

Речь о вычете при продаже, если авто было в собственности физика менее 3-х лет.

Сообщение от Мария m

Разве ИП не может быть на УСН 15%?

Может.

Сообщение от Мария m

ИП Иванов покупает машину. Он разве не включает эти затраты в расходы?

Включает.
Именно поэтому при продаже этого авто в расходы ставить нечего.

Сообщение от ZZZhanna

нет. По НДФЛ не включает, т.к. использовал а/м в предпринмательских целях (в вычет по НДФЛ положен только при использовании имущества в личных целях как физ.лица), а по УСН не включает, т.к. при УСН нет такого расхода.

.

Я наверное, чего-то не знаю. Мы же включаем в расходы покупку автомобиля или например оборудования. Но я про ООО, про ИП не знаю. Разве ИП не может быть на УСН 15%?

Допустим, ИП Иванов покупает машину. Он разве не включает эти затраты в расходы? Я имею в виду по декларации.