Ответить в теме

В статье 9 старого 212-ФЗ и в статье 20.2 действующего 125-ФЗ есть аналогичные пункты. Но Минздравсоц упёрся рогом в определение компенсаций по статье 164 ТК РФ

Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

Понятно, что пени по задержке зарплаты не являются возмещением затрат работника.

С 2017 года взносы администрирует ФНС, поэтому письма Минздравсоца и ПФР для них не действуют. Но вот для травматизма как раз остались. Президиум ВАС для них не указ, поэтому проще удерживать КОПЕЙКИ травматизма, чем судиться, хотя и с заведомым выигрышем.

спасибо

Индульгенция Минфина по необложению НДФЛ опирается на данный пункт:

Статья 217

3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
...исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей...

А теперь найдите отличие для взносов )
Статья 422

2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных:
...с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей

ст.422 аналогична ст.217 - да , но данные компенсации действительно не поименованы(((( в 422ст. - отличный повод для штрафа

Как раз с этого года страховые взносы на данную компенсацию не начисляются, т.к. ст.422 аналогична ст.217 и налоговики не могут одной рукой брать взносы и не брать НДФЛ. Ну а травматизм проще начислить, чем спорить.

Ссылка на Письмо Минфина РФ от 21.03.2017 № 03-15-06/16239 неубедительна, т.к. там ответ на конкретные социальные выплаты конкретного ПАО:

Социальные выплаты, производимые организацией в виде дополнительного пособия по уходу за ребенком до трех лет, оплаты дополнительного дородового отпуска, компенсации работникам стоимости путевок, компенсации за нарушение работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты выходных дней за участие в добровольной народной дружине, оплаты нерабочих дней по семейным обстоятельствам, возмещения работникам стоимости медикаментов, оплаты стоимости лечения работников, не поименованы в упомянутом перечне статьи 422 Налогового кодекса и, следовательно, подлежат обложению страховыми взносами в общеустановленном порядке.

Обратите внимание: в списке именно что дополнительные выплаты для данного ПАО. По смыслу там и компенсация за задержку зарплаты дополнительно повышенная нежели минимум по ставке ЦБ, гарантированный ТК.

Сообщение от FSK

Если будет проверка по пенс.взносам, то будем судиться.

ок, расскаЖЕте потом

Сообщение от FSK

с представителем ФСС мы обсуждали как будет себя вести налоговая по отношению к начислению пенс взносов на компенсацию за задержку зарплаты.

А вот налоговая будет действовать по НК в части СВ в части ВРН и М с 2017 г

Сообщение от FSK

у вас аргументы закончились

аргументы о чем? о пенс взносах, к которым ФСС никогда не имел отношение?

Сообщение от tv06

вы не о том - вопрос нужно начислять взносы на компенсацию или нет?

Согласен с вами что законы поменялись, но имхо смысл компенсационной выплаты не изменился, я считаю, что взносами компенсации облагать не нужно.
Если будет проверка по пенс.взносам, то будем судиться.

Сообщение от kiry

налоговая, но никак не ФСС ( ранее ПФР)

с представителем ФСС мы обсуждали как будет себя вести налоговая по отношению к начислению пенс взносов на компенсацию за задержку зарплаты.
представитель ФСС высказал свое мнение

Сообщение от kiry

FSK, вы весь такой противоречивый, впрочем как и ваш статус

у вас аргументы закончились, переключились на личности

Сообщение от tv06

вы не о том

это вы не о том-при чем здесь НК, если первоначально был вопрос о взносах на травматизм?

FSK, вы весь такой противоречивый, впрочем как и ваш статус
Если речь про СВ в части ВРН и М, то ИХ с 2017 г. администрирует и проверяет налоговая по НК, а ФСС остался удел проверки расходной части, а не начислений и уж никак не по НК

вы не о том - вопрос нужно начислять взносы на компенсацию или нет?

налоговая, но никак не ФСС ( ранее ПФР)

Сообщение от kiry

А какое отношение они имеют к пенс взносам? Опять ошибка?

а кто по вашему сейчас администрирует пенсионные взносы?

Сообщение от FSK

но мы так же обсуждали возможные действия налоговой по пенс взносам,

А какое отношение они имеют к пенс взносам? Опять ошибка?

Сообщение от kiry

с каких это пор ФСС работает по НК?

я неправильно написал - у нее есть закон 125фз,
но мы так же обсуждали возможные действия налоговой по пенс взносам, она сказала, что они по ст. 422 НК РФ действовать будут
в общем смешал в одну кучу, каюсь

Сообщение от FSK

Проверяющий доначислил взносы на травматизм на компенсацию за задержку зарплаты.
Говорим ей про решения судов, она говорит, что у нее есть НКРФ.

с каких это пор ФСС работает по НК? Основанием для начисления м.б. то, что эти выплаты не поименованы в ст. 20.2 № 125-ФЗ, между тем это выплата "в рамках трудовых отношений"-ст. 20.1

законы изменились
нет этой компенсации в 422((

2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных:
с возмещением вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья;
с бесплатным предоставлением жилых помещений, оплатой жилого помещения и коммунальных услуг, питания и продуктов, топлива или соответствующего денежного возмещения;
с оплатой стоимости и (или) выдачей полагающегося натурального довольствия, а также с выплатой денежных средств взамен этого довольствия;
с оплатой стоимости питания, спортивного снаряжения, оборудования, спортивной и парадной формы, получаемых спортсменами и работниками физкультурно-спортивных организаций для тренировочного процесса и участия в спортивных соревнованиях, а также спортивными судьями для участия в спортивных соревнованиях;
с увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск, суммы выплат в виде выходного пособия и среднего месячного заработка на период трудоустройства в части, превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка или шестикратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также компенсации руководителю, заместителям руководителя и главному бухгалтеру организации в части, превышающей трехкратный размер среднего месячного заработка;
с возмещением расходов на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации работников;
с расходами физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданско-правового характера;
с трудоустройством работников, уволенных в связи с осуществлением мероприятий по сокращению численности или штата работников, реорганизацией или ликвидацией организации, в связи с прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию;
с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей, в том числе в связи с переездом на работу в другую местность, за исключением выплат в денежной форме за работу с тяжелыми, вредными и (или) опасными условиями труда, кроме компенсационных выплат в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, выплат в иностранной валюте взамен суточных, предусмотренных пунктом 3 статьи 217 настоящего Кодекса, российскими судоходными компаниями членам экипажей судов заграничного плавания, выплат в иностранной валюте личному составу экипажей российских воздушных судов, выполняющих международные рейсы, а также компенсационных выплат за неиспользованный отпуск, не связанных с увольнением работников;

Суды придерживались противоположной точки зрения: с суммы компенсации за задержку заработной платы страховые взносы начислять не нужно. Компенсация за задержку зарплаты представляет собой вид материальной ответственности работодателя перед работником, выплачивается в соответствии с ТК РФ и обеспечивает дополнительную защиту трудовых прав работника, т.е. относится к компенсационным выплатам, которые выплачиваются в связи с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей. Это значит, что на нее не должны начисляться страховые взносы как на необлагаемую выплату. Такие аргументы привел Президиум ВАС РФ в постановлении от 10.12.2013 № 11031/13. Аналогичной позиции придерживаются суды и в отношении взносов "на травматизм" (на основании пп. 2 п. 1 ст. 20.2 Федерального закона от 24.07.1998 № 125-ФЗ).

КАК РАССЧИТАТЬ И УЧЕСТЬ КОМПЕНСАЦИЮ ЗА ЗАДЕРЖКУ ЗАРПЛАТЫ?

Расчет компенсации. Если любые выплаты, причитающиеся работнику (зарплата, отпускные, премия и т.п.), не выплачены в установленный срок, то за каждый день просрочки ему надо выплатить компенсацию (ст. 236 ТК РФ). По ТК РФ сумма компенсации рассчитывается исходя из ключевой ставки Банка России и не может быть меньше суммы, рассчитываемой по формуле:



Больший размер компенсации может быть предусмотрен трудовым или коллективным договором либо локальным нормативным актом.

Пример. Расчет компенсации за задержку зарплаты
Зарплата за вторую половину месяца должна быть выплачена 5-го числа следующего месяца.
Зарплата за вторую половину июня 2017 г., начисленная в размере 15 000 руб., выплачена 21.07.2017. Количество дней просрочки - 16 (с 06.07.2017 по 21.07.2017).
Ключевая ставка Банка России, действовавшая в период просрочки, - 9%.

Компенсация начисляется на сумму 13 050 руб. (15 000 руб. - (15 000 руб. x 13%)). Сумма компенсации составит 125,28 руб. (13 050 руб. x 9% / 150 x 16 дн.).

Рассчитать минимальную сумму компенсации вам поможет калькулятор (http://glavkniga.ru/calculators/kompensazia).
Для целей налога на прибыль и при УСН компенсация в налоговых расходах не учитывается (Письмо Минфина от 31.10.2011 N 03-03-06/2/164).
НДФЛ компенсация не облагается (Письма ФНС от 04.06.2013 N ЕД-4-3/10209, Минфина от 23.01.2013 N 03-04-05/4-54).
Страховые взносы на компенсацию надо начислить. Сумма начисленных взносов включается в налоговые расходы (принимается в уменьшение налога при УСН с объектом "доходы" или ЕНВД) (Письма Минфина от 21.03.2017 N 03-15-06/16239 (п. 2), от 15.03.2011 N 03-03-06/1/138).

Сегодня была проверка из ФСС.

Проверяющий доначислил взносы на травматизм на компенсацию за задержку зарплаты.
Говорим ей про решения судов, она говорит, что у нее есть НКРФ.
Так же говорит, что налоговая тоже будет начислять пенс взносы на компенсации за задержку.

Наверное, будем писать ответ на акт проверки, или не будем, еще не решили, там сущие копейки получились.

Начисляете взносы на компенсацию за задержку зарплаты?