Ответить в теме

Продолжение обсуждения (без эмоций) см. http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54891021

Сообщение от Уфимский счетовод

А тапками прошу не кидаться ...

Так вы тогда в следующий раз когда тему создаете, придумайте фразы более корректные. Здесь не только новички в бухгалтерии сидят, но и те, кто собаку на этом поприще съел

А тапками прошу не кидаться ...

Сообщение от Старый ворчун

тест на профессионализм, панимаишшь...

Это похоже на тест ученика в ВУЗе, типа задачек от преподавателей...
человек очень далек от реалий жизни и действительности работы с НДС....

Сообщение от OLGALG

И позволяете себе такие соображения " близко к моим соображениям, возможно неточно сформулированным:" НДС 396 руб. Возмещаемость 60%. Значит 396*60=237,6 руб. Значит оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся. И итоговая цена составит 158,4+2200=2358,4 руб. "

ШОК

тест на профессионализм, панимаишшь...

Сообщение от Уфимский счетовод

Замдиректора (главный бухгалтер) частной ремонтно-строительной фирмы.Аттестат ИПБР. В бухгалтерии с 1990г.

И позволяете себе такие соображения " близко к моим соображениям, возможно неточно сформулированным:" НДС 396 руб. Возмещаемость 60%. Значит 396*60=237,6 руб. Значит оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся. И итоговая цена составит 158,4+2200=2358,4 руб. "

ШОК

Сообщение от ССГ

какое это имеет отношение к расчету?

Да, увидела, что НДС исключен

Сообщение от ССГ

Puzik,

ясно. для сравнения результата от сделок при прочих равных учесть надо и налог на прибыль.

какое это имеет отношение к расчету?

Я про налог на прибыль в этой теме не интересовался потому, что расчёт прибыли для налогообложения отдельный большой вопрос с множеством вариантов и нюансов.

Puzik,

Сообщение от Puzik

Налог на прибыль считается от прибыли, а не от результата по сделке

ясно. для сравнения результата от сделок при прочих равных учесть надо и налог на прибыль.

Сообщение от Puzik

В первом случае исключается НДС, оплаченный поставщику.

какое это имеет отношение к расчету?

Сообщение от Уфимский счетовод

Замдиректора (главный бухгалтер) частной ремонтно-строительной фирмы.Аттестат ИПБР. В бухгалтерии с 1990г.

А теперь решил нас протестировать? ну и как результаты?

Сообщение от ССГ

1486*20%=297,2 1486-297,2=1188,8
1386*20=277,2 1386-277,2=1108,8
или не надо налог на прибыль считать?

Налог на прибыль считается от прибыли, а не от результата по сделке. В первом случае исключается НДС, оплаченный поставщику.

Сообщение от Татьяна- Васильевна

поясните, не поняла?

Имхо, имелись в виду без НДС-ные затраты

Замдиректора (главный бухгалтер) частной ремонтно-строительной фирмы.Аттестат ИПБР. В бухгалтерии с 1990г.

Старый ворчун, да, темка какая то странная "Тест на профессионализм (НДС)"

Сообщение от Татьяна- Васильевна

эстэр, нет не финансист))) который бы написал вместо

допустим , фразу: "В случае .........может повысить волатильность внутреннего финансового рынка и риск усиления оттока капитала..."
*** корреляция между различными параметрами рынка и изменчивость (волатильность) этих параметров

Угу. "Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой."

эстэр, нет не финансист))) который бы написал вместо

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

деньги из фирмы уйдут,когда могли остаться на счёте

допустим , фразу: "В случае .........может повысить волатильность внутреннего финансового рынка и риск усиления оттока капитала..."
*** корреляция между различными параметрами рынка и изменчивость (волатильность) этих параметров

Уфимский счетовод, стало любопытно, какую должность Вы занимаете? Просто для бухгалтера или главного бухгалтера вопрос очень странный... Экономист? Хотя, скорее всего наверное фин. директор. Уж больно много заумных слов...

Сообщение от Старый ворчун

Обсуждение процента возмещаемости - тест не пройден.

Уфимский счетовод, странный вопрос, то ли теория, то ли практика (то ли еще что-то??)
- если вопрос по расчету стоимости сделки: то берете и считаете в цифрах и покупаете у тогого, у кого выгоднее (не забываем проверку контрагеа на добросовестность). Оправдан ли УСН (опять таки дох или дох - расх)?? чтобы ответить на этот вопрос, обычно составляется бизнес план, в примерных суммах. Я люблю ОСНО, множество способов законно минимизировать налог наприбыль, хотя доков и больше
- если смотрите долю вычетов по НДС и боитесь ее превысить, то принимаете безопасный % сч/ф
- вспоминайте, НДС - многоступенчатый косвенный налог, начиная от перевого производителя и заканчивая покупателем, следовательно, юрики платят в соот. с з-ом, а все мы физики платим как конечные потребители (это уже экономика). Надо осознать и смириться с тем, что налог отдавать придется в любом случае и сразу вычетать его из общей суммы

Сообщение от Уфимский счетовод

в случае высокой доли добавленной стоимости в продукции (зарплата+амортизация,командировочные-суточные,подотчёт)?

поясните, не поняла?

действительно

ССГ, И - что после уплаты налога на прибыль, что то резко изменилось - 1188 все равно больше чем 1108.

Сообщение от OLGALG

Если материал с НДС :
Получили от покупателя 4350
Заплатили 2596 поставщику материала
НДС в бюджет ( 664-396 ) = 268 руб. ( Ваши пресловутые 60% возмещаемости)
Итого заплатили - 2864
Финансовый результат от сделки - 1486 руб.

Материал без НДС
Заплатили поставщику 2300 руб.
НДС в бюджет - 664 руб.
Итого заплатили - 2964 руб.
Финансовый результат - 1386 руб.
И где выгоднее предприятию ?

1486*20%=297,2 1486-297,2=1188,8
1386*20=277,2 1386-277,2=1108,8
или не надо налог на прибыль считать?

Сообщение от OLGALG

продали - ну допустим за 4350.
Если материал с НДС :
Получили от покупателя 4350
Заплатили 2596 поставщику материала
НДС в бюджет ( 664-396 ) = 268 руб. ( Ваши пресловутые 60% возмещаемости)
Итого заплатили - 2864
Финансовый результат от сделки - 1486 руб.

Материал без НДС
Заплатили поставщику 2300 руб.
НДС в бюджет - 664 руб.
Итого заплатили - 2964 руб.
Финансовый результат - 1386 руб.

Чёткий и понятный расклад. Спасибо.
В итоге, что:
1.Для равенства финансового результата от 2 поставщиков цена материала у поставщика с НДС должна быть больше на 18% цены у поставщика на УСН (без НДС);
2. Денежные средства в варианте с НДС иммобилизуются до момента расчёта НДС;
3. 60% в исходной теме Цифра взята условная. 40 % это по сути добавленная стоимость, облагаемая налогом.
4. Про средний размер вычетов сам отписывался 2 раза.В первом случае ФНС посчитала "среднюю температуру по больнице" 82%, а у меня было 87%.По второму цифр не помню, дал корректировку до нормы...
5.Насколько оправдан экономически режим налогообложения УСН в случае высокой доли добавленной стоимости в продукции (зарплата+амортизация,командировочные-суточные,подотчёт)?

Уфимский счетовод, я вот никак не пойму почему

Сообщение от Уфимский счетовод

оставшиеся 40%... возместить не удастся

?

Согласна с
OLGALG,

Сообщение от OLGALG

если изначально предполагается что 40% НДС не возмещается, а идет за счет средств предприятия - то такой бизнес - это бред

платите НДС в бюджет,который могли бы и не платить , + при налогообложении прибыли эти 40% в расходах учесть нельзя.
Ничего удивительного, что

Сообщение от Уфимский счетовод

снижается денежный поток

Уфимский счетовод, - если изначально предполагается что 40% НДС не возмещается, а идет за счет средств предприятия - то такой бизнес - это бред и всех специалистов гнать надо в шею.
Из Ваших условий купили материал и изготовили из него нечто и продали - ну допустим за 4350.
Если материал с НДС :
Получили от покупателя 4350
Заплатили 2596 поставщику материала
НДС в бюджет ( 664-396 ) = 268 руб. ( Ваши пресловутые 60% возмещаемости)
Итого заплатили - 2864
Финансовый результат от сделки - 1486 руб.

Материал без НДС
Заплатили поставщику 2300 руб.
НДС в бюджет - 664 руб.
Итого заплатили - 2964 руб.
Финансовый результат - 1386 руб.
И где выгоднее предприятию ?

И при условии что вся стоимость материала ушла на изготовление, есть счет фактура - я предъявлю бюджету все сумму полученного от поставщика НДС ( про доли вычета и слушать не буду).

Сообщение от Уфимский счетовод

оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся

Это бред .

Сообщение от Уфимский счетовод

Я и писал, что хотел бы видеть комменты гуру (на опыте убедился, что всё о бухучёте с налоговыми загогулинами знать невозможно, даже если постоянно обновлять знания)...
Мнение dmitrijj-simanvskijj близко к моим соображениям, возможно неточно сформулированным:" НДС 396 руб. Возмещаемость 60%. Значит 396*60=237,6 руб. Значит оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся. И итоговая цена составит 158,4+2200=2358,4 руб.
Что выше, чем 2300 руб."
ИМХО А вывод у меня такой- вопрос находится между компетенциями менеджера(руководителя), главного бухгалтера, в главной части -финансиста! У него постепенно снижается денежный поток!
Бухгалтер думает только о возмещении НДС. Руководитель не понимает этих вещей вообще. А то,что деньги из фирмы уйдут,когда могли остаться на счёте, они даже не понимают! Это распространённое заблуждение.
Всем участвовавшим в обсуждении респект, критика и уточнения приветствуются.

Если уж пошла такая пьянка... процент возмещаемости НДС здесь вообще не при чем. Лично у меня уже третий квартал НДС к возмещению. Возмещение 100%. Может выездная что подправит, но пока так...
Первый раз слышу про % возмещаемости. Чушь какая-то. В нормальной фирме этот процент около 100 должен быть. Давайте разобьем слово возмещение на два значения: вычет НДС входящий (когда мы покупаем что-то) и возмещение (когда НДС по купленному превышает НДС по проданному).
Вычет НДС в основном зависит от наличия счет-фактуры. Если есть счет-фактура, то и вычет будет.
С возмещением сложнее. Но опять же... У меня третий квартал к возмещению (экспорт) и все хорошо.

И еще. А какая связь между денежным потоком и вычетами НДС? Между потоком и возмещение связь есть. Возмещение создает этот поток. Но вычеты его не создают, а Вы как раз пишите про вычет (когда сравниваете у кого покупать).
Извините, но лично я не совсем понимаю, что Вы хотите получит в результате, вернее что Вас интересует.

Я и писал, что хотел бы видеть комменты гуру (на опыте убедился, что всё о бухучёте с налоговыми загогулинами знать невозможно, даже если постоянно обновлять знания)...
Мнение dmitrijj-simanvskijj близко к моим соображениям, возможно неточно сформулированным:" НДС 396 руб. Возмещаемость 60%. Значит 396*60=237,6 руб. Значит оставшиеся 40% (396*40%=158,4 руб.) возместить не удастся. И итоговая цена составит 158,4+2200=2358,4 руб.
Что выше, чем 2300 руб."
ИМХО А вывод у меня такой- вопрос находится между компетенциями менеджера(руководителя), главного бухгалтера, в главной части -финансиста! У него постепенно снижается денежный поток!
Бухгалтер думает только о возмещении НДС. Руководитель не понимает этих вещей вообще. А то,что деньги из фирмы уйдут,когда могли остаться на счёте, они даже не понимают! Это распространённое заблуждение.
Всем участвовавшим в обсуждении респект, критика и уточнения приветствуются.

Сообщение от gnews

Вычет можно перенести ( и тогда возникает вопрос о дисконтировании ).

Точно)))

Не пойму каким боком тут доля вычетов? Хотелки налоговой, всего лишь хотелки. И почему при расчете учитывается только НДС, прибыль и общая сумма налогов не интересна?

Сообщение от Уфимский счетовод

Коэффициент возмещения НДС в регионе 60%.

Если вы о безопасной доле вычетов, то цифра очень странная. И не оч. понятно причём тут

Сообщение от Уфимский счетовод

Тест на профессионализм (НДС)

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Возмещаемость 60%... Значит оставшиеся 40% возместить не удастся

Вычет можно перенести ( и тогда возникает вопрос о дисконтировании ).

Сообщение от Старый ворчун

тест не пройден.

Ну, и слава Богу))) Работать в компании с такими тестами мне что-то не хочется)))