Ответить в теме

Сообщение от ВаляЧел

Ну да - один платит.

ес-но, так оформлять же надо...

Ну да - один платит.

Сообщение от ВаляЧел

В смысле? Они сами это и предлагают.
У них тарифы такие есть - для 5 лиц, для 10 (еще выгоднее получается), ну и т.д.

они предлагают одному на несколько лиц, а так, чтобы каждое лицо из группы за себя платило - что-то не слышала

Сообщение от Аноним

У нас Тензор не в восторге от такого предложения

В смысле? Они сами это и предлагают.
У них тарифы такие есть - для 5 лиц, для 10 (еще выгоднее получается), ну и т.д.

Сообщение от Аноним

есть практика? У нас Тензор не в восторге от такого предложения

А если договор поручения на оформление приобретения права доступа и расписать все по счету с расчетами через представителя, который действует на основании доверенности от лица каждой из компаний в рамках своих полномочий (принимает и оформляет на свое имя бумаги в пользу... и участвует в расчетах от своего имени), или при оплате расписать что оплата в сумме такой-то в том числе за такого-то столько, за такого-то столько... и тд? И комиссия за оформление бумаг за клиента...

Сообщение от Старый ворчун

У тензора есть тариф "Корпоративный". СозвонИтесь и обсудите.
Для нашего города - 7500 за 5 фирм (при 5500 за одну).
Заплатить каждый за себя по 1500 сможете?

есть практика? У нас Тензор не в восторге от такого предложения

Сообщение от Анжелика Ник

а если оформить какой-нибудь договор поручения ?

а у нас ситуация такова, что пакет на 5, а нас 4, но все-равно выходит выгодно. В счете стоит - право пользования ДО 5 компаний, значит и на 4 поделить можно, если 5ого члена не будет.

И мы тоже думали о договоре поручения, только не определились, а что поручать - покупку или оформление отношений... Никогда не делали такого - боязно

Сообщение от Старый ворчун

Для нашего города - 7500 за 5 фирм (при 5500 за одну).
Заплатить каждый за себя по 1500 сможете?

У нас так и делают многие.
5 штук ИП складываются, и покупают.

Сообщение от Январь

Ну так у четверых покупка, а у пятого (а мы все друг другу не чужие) продажа , т.е. деятельность

а если оформить какой-нибудь договор поручения ?

Сообщение от Аноним

Ой, у нас этот вопрос тоже ребром встал, а мы маленькие, нам хоть и копеечные суммы, а все жаль....

Как правильно так и не выяснили? У нас взаимозависимые все - один учредитель... Как бы сделать так, чтобы и не платить и без внереализационного? Может быть какое-нибудь решение учредителя (единственного) о хитрой фин помощи?

У тензора есть тариф "Корпоративный". СозвонИтесь и обсудите.
Для нашего города - 7500 за 5 фирм (при 5500 за одну).
Заплатить каждый за себя по 1500 сможете?

Январь, Даже если все и так, мои знакомые не парятся))))

Сообщение от ВаляЧел

А про деятельность нету речи. Речь про покупку)))

Ну так у четверых покупка, а у пятого (а мы все друг другу не чужие) продажа , т.е. деятельность

Январь, А про деятельность нету речи. Речь про покупку)))

Сообщение от ВаляЧел

Ну вы же сами говорили - в случае чего, пусть налоговая при проверке с этим

"Деятельность" без лицензии - это не налоговое нарушение. Это по КоАП до 50 тыс.руб. штрафа + конфискация орудий производства

Январь, Ну вы же сами говорили - в случае чего, пусть налоговая при проверке с этим копейками и заморачивается)))
А так, смысл платить 25000, если можно заплатить 10000.

Сообщение от Аноним

Как правильно так и не выяснили?

Я для себя решила, что правильно не заморачиваться. А правильно - отражать внереализационный доход к тех, кто не платит и принимать на расходы только 1/5 от тарифа у тех, кто платит

Сообщение от ВаляЧел

другим выставила по 2100

У меня гораздо бОльшие сомнения в законности этого выставления, чем в принятии на расход всё суммы у платящей конторы. Это лицензируемая деятельность...

У коллег был такой момент.
Одна организация оплатила 10000 за 5 аккаунтов.
Один себе, 4 другим выставила по 2100.
Договоры я не видела - как этим четырем выставляется.
Но все довольны. Сэкономили.
Поштучно стоит по 5 000 рублей.
Знаю, что многие так делают.

Сообщение от Январь

И стоит ли оно той возни, которая возникает? Суммы действительно копеечные, если налоговой захочется в этом копаться, так пусть лучше в этом копается.

согласен с Вами полностью.

Сообщение от Январь

Мы и без мнения налоговой взаимозависимые. Но никакие сделки не попадают под контролируемые


Так а как правильно? И стоит ли оно той возни, которая возникает? Суммы действительно копеечные, если налоговой захочется в этом копаться, так пусть лучше в этом копается.

Ой, у нас этот вопрос тоже ребром встал, а мы маленькие, нам хоть и копеечные суммы, а все жаль....

Как правильно так и не выяснили? У нас взаимозависимые все - один учредитель... Как бы сделать так, чтобы и не платить и без внереализационного? Может быть какое-нибудь решение учредителя (единственного) о хитрой фин помощи?

Сообщение от Galina_272013

Если таких признаков наберется много, то налоговая сможет признать Вас взаимозависимыми лицами. И будет иметь право проверить сделки между фирмами на соответствие рыночным ценам.

Мы и без мнения налоговой взаимозависимые. Но никакие сделки не попадают под контролируемые

Сообщение от Galina_272013

Все же лучше оформить все правильно.

Так а как правильно? И стоит ли оно той возни, которая возникает? Суммы действительно копеечные, если налоговой захочется в этом копаться, так пусть лучше в этом копается.

Сообщение от Аноним

Или вот еще слышал, что такие объединения могут рассматривать как консолидированную группу со всеми вытекающими. Я не бухгалтер, но звучит неприятно.

В части консолидированной группы налогоплательщиков почитайте глава 3.1 "Консолидированная группа налогоплательщиков" Налогового кодекса РФ (часть 1).

Приведу цитату:
Статья 25.1. Общие положения о консолидированной группе налогоплательщиков

1. Консолидированной группой налогоплательщиков признается добровольное объединение налогоплательщиков налога на прибыль организаций на основе договора о создании консолидированной группы налогоплательщиков в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Кодексом, в целях исчисления и уплаты налога на прибыль организаций с учетом совокупного финансового результата хозяйственной деятельности указанных налогоплательщиков (далее - налог на прибыль организаций по консолидированной группе налогоплательщиков).
2. Участником консолидированной группы налогоплательщиков признается организация, которая является стороной действующего договора о создании консолидированной группы налогоплательщиков, соответствует критериям и условиям, предусмотренным настоящим Кодексом для участников консолидированной группы налогоплательщиков.

Посмотрите главу подробнее, "мелкокалиберные ООО и ИП" никак не подпадают под консолидированную группу. Обороты и выручка и налоги не тех размеров.


Вероятнее всего Вам говорили о группе организаций (еще называют холдинг)
"группа тесно связанных компаний, осуществляющих взаимодополняющие функции по обеспечению движения товаров и услуг от производителя к потребителям".

Еще есть понятие "виртуальный холдинг", почитайте в интернет.


Посмотрите дело А40-165815/2015 , на сайте ФНС есть небольшой обзор от 20.02.2017

Здравствуйте!

Сообщение от Январь

Т.е. у вас не "корпоративный" тариф? Моим начальникам именно корпоративный понравился, пару недель как подключились, а мне теперь думать, как быть с этим счастьем. Злобно склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

Тем самым Вы даете налоговой косвенный признак на взаимозависимость. Если таких признаков наберется много, то налоговая сможет признать Вас взаимозависимыми лицами. И будет иметь право проверить сделки между фирмами на соответствие рыночным ценам.
А суд согласится с налоговой.

Даже если Вам не страшно, если эти "подаренные" суммы снимут с расходов, а у Вашего контрагента появится внереализационный доход в виде выгоды за пользование Вашими средствами.

Все же лучше оформить все правильно.

Сообщение от Январь

Злобно склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

Для мелких контор вряд ли стоит

Сообщение от Январь

А если речь не об обслуживающей бухгалтерии? Группа компаний, имеющая общих учредителей

а если разные все?

Сообщение от Январь

законность перевыставления услуг тоже сомнительная, потому как деятельность эта наверняка связная и соответственно лицензируемая.

тоже смущает, даже при разных учредителях...

Сообщение от Январь

Пока вижу внереализационный доход в тех контор, которые просто пользуются...

а внереализационный как считаете? от рыночной цены или от купленного пакета? и на основании чего они у вас просто пользуются?

Сообщение от Январь

Т.е. у вас не "корпоративный" тариф? Моим начальникам именно корпоративный понравился, пару недель как подключились, а мне теперь думать, как быть с этим счастьем. Злобно склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

Аналогично. Компании разные, один держатель всем перевыставляет. Бухи частично разные, СБИС сказал, что настроить можно так, что вообще друг друга видеть не будем. Хотим понять между собой как правильно все сделать, чтобы и рыбку съесть и не обляпаться....
В нашем регионе цена существенно разнится - предлагают за 5 компаний 18000, а по отдельности если аналогичный тариф, то по 12000 на нос - выгода есть

Сообщение от Январь

Т.е. у вас не "корпоративный" тариф? Моим начальникам именно корпоративный понравился

я пока не знаю, новая работа, пока знаю только, что за ключи каждый сам за себя платит.

Сообщение от Январь

склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

судя по общей политике данного РД, подозреваю, что так и было сделано.

Сообщение от ZZZhanna

платит каждый сам за себя

Т.е. у вас не "корпоративный" тариф? Моим начальникам именно корпоративный понравился, пару недель как подключились, а мне теперь думать, как быть с этим счастьем. Злобно склоняюсь вообще ничего не делать, и всю сумму проводить в расходах того, на кого договор. Потому что сумма не существенная.

СБИС, группа компаний, учредители-директора разные, личный кабинет общий, платит каждый сам за себя, документы и ключи (в т.ч. ЕГАИС) отдельно на каждого. Не знаю пока, дешевле это или нет, но для обслуживающего бухгалтера удобно.

Сообщение от Январь

Группа компаний, имеющая общих учредителей, ООО все самостоятельные, поделены по видам деятельности, директора разные, каждый со своей ЭЦП.

У нас и учредители разные - мы просто по типу складчины хотим объединиться. В СБИСе говорят, что можно сделать так, что даже видеть друг друга не будем. Хотели оформить на одно лицо аккаунт с тем, что за небольшую наценку он нам даст доступ. Но нас тут напугали консолидированной группой + Будут ли расходы прочих участников считаться расходами при налогообложении - что налоговая об этом думает?

На счет того, что все просто пользуются как-то даже в голову не приходило. Можно будет скидками друг другу компенсировать. Не радует только внереализационный доход. А держатель аккаунта в этом случае сможет всю сумму в расходы взять?

Сообщение от Январь

Кого с кем?

Доверителя (налогоплательщика) с представителем - держателем лицензии.