Ответить в теме

Но ЗАЧЕМ? Но на основании ЧЕГО? Руководствуясь какой логикой? А почему тогда и не указать:
1. Канализация?
2. Вентиляция?
3. Электропроводка?
4. Горячее водоснабжение?
5. Холодное водоснабжение?
6. Теплоснабжение?
5. Компьютерные сети?
6. Телефонные сети?[/QUOTE]

Исключая п.5, все это указывалось ранее в Техническом паспорте на здание ("БТИшном")

Сообщение от Аноним

Если то вам срочно надо купить какой-нить ликбез по бухгалтерскому учету ОС....

Вот себе и купите, сразу узнаете много интересного, например, про документальность бухгалтерского учета.

Сообщение от Аноним

Т.е. характеристики объекта НУЖНО указать на основании осмотра объекта?

хорошо, ответьте, пожалуйста, что именно нужно указывать в данном разделе ОС-1?

Сообщение от Аноним

Вам, наверное, очень страшно жить...

мне - нет.

Сообщение от Аноним

Но не стоит своих тараканов предлагать для размножения другим....

странный совет... на автора вопроса уже напали, ему бы отбиться чем-нибудь, хоть газетку, хоть карандашом помазать.

Ваш совет автору каков?

Сообщение от ZZZhanna

чтобы не было дурацких претензий от не очень умных проверяющих.

Идиотские действия - не способ избежать дурацких претензий.

осмотра объекта при приемке (вводе в экспл.)

Т.е. характеристики объекта НУЖНО указать на основании осмотра объекта? А какой НПА обуславливает ваше НУЖНО?

да можно и указать заодно и это всё, почему бы и нет.
Потому что следующим вопросом этих проверяющих будет, на каком основании оплачивается теплоэнергия, если батареи не покупали, и канализация стоков, если унитазы не на балансе.

Вам, наверное, очень страшно жить... Но не стоит своих тараканов предлагать для размножения другим....

Сообщение от Аноним

Но ЗАЧЕМ?

чтобы не было дурацких претензий от не очень умных проверяющих.

Сообщение от Аноним

Но на основании ЧЕГО?

осмотра объекта при приемке (вводе в экспл.)

Сообщение от Аноним

А почему тогда и не указать:

да можно и указать заодно и это всё, почему бы и нет.

Потому что следующим вопросом этих проверяющих будет, на каком основании оплачивается теплоэнергия, если батареи не покупали, и канализация стоков, если унитазы не на балансе.

Сообщение от ZZZhanna

Т.к. в характеристике объекта как раз и можно

Но ЗАЧЕМ?

/нужно

Но на основании ЧЕГО?

/логично

Руководствуясь какой логикой?

указать в том числе и установку сигнализации.

А почему тогда и не указать:
1. Канализация?
2. Вентиляция?
3. Электропроводка?
4. Горячее водоснабжение?
5. Холодное водоснабжение?
6. Теплоснабжение?
5. Компьютерные сети?
6. Телефонные сети?

Сообщение от Аноним

Это ваше предложение по глупости вполне конкурирует со их заключением, если не дает ему 100 очков вперед...

аргументы хотелось бы.
Т.к. в характеристике объекта как раз и можно/нужно/логично указать в том числе и установку сигнализации.

Ох, жаркая тема поднялась 😮
Спасибо за мысли и обсуждение!

Сообщение от ZZZhanna

имхо, составить что-то вроде приложения к акту ОС-1 обо всех встроенных и прикрученных к зданию элементах, не стоящих на балансе отдельно и полученных в составе этого ОС.

Похоже, вы выпивали или курили вместе с проверяющими... Это ваше предложение по глупости вполне конкурирует со их заключением, если не дает ему 100 очков вперед...

Если

Сообщение от Аноним

объект существует...., а по документам он не приобретался.

то вам срочно надо купить какой-нить ликбез по бухгалтерскому учету ОС....

Сообщение от Kryss

Надо, чтобы обслуживание ПС было законным.

Чего же незаконного в обслуживании ПС,если вы выкупили здание, в котором она была смонтирована.
Вы же не покирпично его покупали))), а как единый объект.

Сообщение от Kryss

ПС смонтирована при строительстве зданий, как письменно сообщил продавец - ООО.Т.е. остаточная - нулевая.

Сообщение от Kryss

ПС установлены в момент постройки зданий, документов, подтверждающих увеличение балансовой стоимости зданий (например), или документов о единовременном списании затрат на установку ПС в ранние периоды - не предоставили.

ИМХО, сигнализация не выделялась в отдельный объект ОС, при постройке расходы на её установку были включены в стоимость здания.
Поэтому у неё нет ни первоначальной ни остаточной стоимости.

Сообщение от ZZZhanna

имхо, составить что-то вроде приложения к акту ОС-1 обо всех встроенных и прикрученных к зданию элементах, не стоящих на балансе отдельно и полученных в составе этого ОС.

+1

Сообщение от Аноним

Зачем? На каком основании? По какой стоимости? С каким СПИ?

затем, что объект существует и обслуживается, а по документам он не приобретался. Ответы на остальные вопросы можете посмотреть в Методических указаниях по инвентаризации.

Сообщение от Kryss

Но как отстоять эту точку зрения? Нормативную базу бы, или решения/письма...

Да, а еще голову бы не помешало...

Сообщение от ZZZhanna

..они мозг выносят покруче налоговой инспекции и прочих внешних инстанций.

Странно как-то, что свои внутренние, а нет методологии учета таких ОС /нулевок в составе зданий. Если постоянно с такими вещами сталкиваются, почему ничего нет?

Сообщение от Аноним

Комиссия была выпимши, не иначе...

нет, это просто внутренние проверяющие, они мозг выносят покруче налоговой инспекции и прочих внешних инстанций.

Спасибо!
Завтра будем обсуждать...

Сообщение от Kryss

ПС смонтирована при строительстве зданий, как письменно сообщил продавец - ООО. Т.е. остаточная - нулевая.

И что, что стоимость нулевая? Вам Жанна в посте №2 четко про раковины/унитазы написала..они не ОС, их что ремонтировать не будут?
Какая стоимость ПС сейчас в том виде, какая она у вас есть? срок использования отдельных элементов?
**Использование основного средства с нулевой остаточной стоимостью можно только после его осмотра специальной комиссией, которая создается приказом руководителя.
В состав данной комиссии помимо соответствующих должностных лиц обязательно включают работника бухгалтерии.
В комиссию входят и сотрудники, на которых возложена ответственность за сохранность объектов основных средств. Такой порядок предусмотрен в пункте 77 Методических указаний по учету основных средств, утвержденных приказом Минфина России от 13.10.2003 № 91н (далее — Методические указания).**

Создавайте комиссию и определяйте, к чему эта ПС относится -к ОС , которую можно модернизировать , укомплектовать и учитывать как ОС, может на забалансовом счете у вас будет числится, может ещё как..если в фирме много таких зданий, значит должен быть отработанный механизм ,где и как такое учитывается. Бухгалтерия есть, пусть решает, как д/быть. Это внутренняя политика, много нюансов внутренних, посторонние уже не помогут.

Эх. Вы, конечно, правы. Но как отстоять эту точку зрения? Нормативную базу бы, или решения/письма...

Сообщение от Kryss

ПС смонтирована при строительстве зданий,

Наверняка вместе с системой канализации и унитазами....

Сообщение от Kryss

Надо, чтобы обслуживание ПС было законным.

Но для этого совсем не нужно

зафиксировать факт продажи ПС нам в составе зданий.

Не нужно по тем же причинам, по которым не нужно фиксировать факт продажи крыши здания,Ю для того, чтобы сделать ее ремонт законным.

ПС без документов,

Крыша и входные двери тоже...

Повторюсь, что замечание комиссии - обслуживание ПС, не подтверждённой собственности.

Комиссия была выпимши, не иначе...

ПС смонтирована при строительстве зданий, как письменно сообщил продавец - ООО. Т.е. остаточная - нулевая.

Бухи пока сами не знают - что делать. Надо, чтобы обслуживание ПС было законным. Чтобы зафиксировать факт продажи ПС нам в составе зданий. ПС без документов, но если комиссионно ввести ПС как ОС? Но, это самый невыгодный вариант...
Повторюсь, что замечание комиссии - обслуживание ПС, не подтверждённой собственности.

Сообщение от Kryss

А если просто дописать в карточку ос-1 с обеих сторон (продавец/Покупатель), то этого можно избежать?

Вы с бухами своими разговаривали?
Какая стоимость,год выпуска и срок эксплуатации ПС? доков на эту ПС нет, что вы хотите принять к учету по ОС?

Сообщение от Kryss

А если просто дописать в карточку ос-1

ЗАЧЕМ?

Принятие в качестве отдельного ОС повлечет много пересчетов, правильно я понимаю? А если просто дописать в карточку ос-1 с обеих сторон (продавец/Покупатель), то этого можно избежать?

Сообщение от Аноним

принимайте по инвентаризации в качестве отдельного объекта ОС.

Зачем? На каком основании? По какой стоимости? С каким СПИ?

Вообще, насколько понимаю, ОПС должна быть описана при приемке-передачи здания приемной комиссией. И именно комиссия решает, принимать ли отдельным актом ОПС, либо оставить ее в составе здания. Впишите ОПС в п.3. ОС 1-а Краткая индивидуальная характеристика объекта, либо принимайте по инвентаризации в качестве отдельного объекта ОС.

Жанна и Марьяна - Спасибо вам! Попробую что-то предпринять, чтобы меньше пострадать самому и исправить ситуацию в `любимой` конторе
УП почитать надо вместе с бухгалтерами. Моё направление - ИТ и автоматизация ...

Спасибо за ответ!
Да, проверяющие - внутреннее подразделение того же ПАО. Только проверками и занимаются.

В инете нашла по вашему вопросу,правда по бюджетным учреждениям, но суть та же -

*Нужно ли в бухучете включить в состав основных средств охранно-пожарную сигнализацию (ОПС)?
Отнесение материальных ценностей к основным средствам или материальным запасам относится к компетенции учреждения. (читайте бывших владельцев здания).

По общему правилу охранно-пожарную сигнализацию (ОПС) включать в состав основных средств не нужно.
Охранно-пожарная сигнализация (ОПС) выполняет свои функции (предупреждение о пожаре, о проникновении посторонних в помещение) только после установки (монтажа) в здании, сооружении, а не самостоятельно. Следовательно, ОПС не является обособленным комплексом конструктивно-сочлененных предметов и не признается отдельным инвентарным объектом. Такой вывод следует из пунктов 41, 45 Инструкции к Единому плану счетов № 157н. Однако отдельные элементы ОПС (если они соответствуют определенным критериям) нужно включить в состав основных средств(п. 38 Инструкции к Единому плану счетов № 157н). Подтверждает такой вывод Минфин России в письмах от 14 апреля 2011 г. № 02-06-10/1370, от 4 июня 2010 г. № 02-06-10/2058.

Указанные письма основаны на нормах положений утративших силу инструкций № 25н и № 148н. Однако его можно применять и в отношении новой Инструкции к Единому плану счетов № 157н, поскольку критерии отнесения имущества к инвентарному объекту основных средств не изменились. В соответствии с Общероссийским классификатором основных фондов (ОКОФ) отдельные элементы охранно-пожарной сигнализации относятся к группе «Приборы ядерные и радиоизотопные, приборы и аппаратура систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации, оборудование специальное для приборостроения» (коды по ОКОФ – 14 3319020, 14 3319200).

По Классификации, утвержденной постановлением Правительства РФ от 1 января 2002 г. № 1, приборы ядерные и радиоизотопные, приборы и аппаратура систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации, оборудование специальное для приборостроения включаются в четвертую амортизационную группу (код по Классификации – 14 3319000). Соответственно, срок полезного использования приборов и аппаратуры для ОПС составляет семь лет.*
Основным критерием принадлежности имущества к категории основных средств в бухучете является срок его полезного использования. Если этот срок превышает 12 месяцев, имущество может быть отнесено к основным средствам.
Поскольку для отдельных элементов ОПС срок полезного использования составляет семь лет, их нужно включить в состав основных средств (при соблюдении прочих условий) (п. 38 Инструкции к Единому плану счетов № 157н). При этом, учитывая предназначение, сроки и порядок эксплуатации охранно-пожарной сигнализации, учреждение может принять другое решение. Ответственность за правильность принятого решения несет учреждение. Такой вывод подтверждает письмо Минфина России от 21 сентября 2012 г. № 02-05-11/3866.
По общему правилу расходы на монтаж (установку) охранно-пожарной сигнализации с использованием оборудования, расходных материалов подрядчика отражайте «Прочие работы, услуги».*

Т.е. бывшие собственники могли и не учитывать ОПС в основных средствах, они могли списать затраты на приобретение на товарно-материальные ценности, а монтаж на расходы.

Кто должен был решать -ставить ОПС в основные средства или нет при покупке здания?
Такие вопросы решают сообща - кто-то должен был сделать акцент на то, что она есть; кто-то распорядиться чтобы собрали инфу, есть ли доки на ПС от бывших собственников и как она у них учитывалась и надо ли учитывать? Что у вас сейчас в учетной политике по ОС прописано?

Возможно все составляющие этой ПС вообще не подходят в перечень, когда её надо учитывать в ОС.
**Учитывая, что система пожарной сигнализации состоит из конструктивных предметов, имеющих разный срок полезного использования, то в соответствии с п.19 Инструкции N 148н отдельные элементы системы пожарной сигнализации, относящиеся к объектам основных средств, следует принимать к бюджетному учету как самостоятельные инвентарные объекты.*
Т.е. фрагменты можно учитывать..если они подходят к ОС.

полностью статья -https://www.budgetnik.ru/qa/10712-uchet-pojarnoy-signalizatsii