Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

почему?

По 410 ГК...
Взаимозачет возможен между Продавцом и Энергосбытом. Но и причем тут Покупатель?
Если только Покупатель сначала выступает заимодавцем в отношении Продавца, причем заем выдается путем перечисления в адрес третьего лица... Потом продажа ТМЦ - потом новация долга - и только потом Акт взаимозачета... К чему такие сложности?

Сообщение от ZZZhanna

почему?

Нет встречных требований.
Оплата по письму не есть взаимозачет. Это просто оплата не на счет поставщика.

почему?

Сообщение от ZZZhanna

акт взаимозачета.

Ну не будет здесь взаимозачета...

Сообщение от shamayra

возможен ли такой взаимозачет

возможен. Только могут быть риски в том, что эта операция не будет признана розничной продажей для ИП, поэтому надо быть готовым отстаивать свою позицию.
Ну и тщательно подготовить документы - договор, обмен письмами, акт взаимозачета.

Сообщение от shamayra

хотелось бы совета ,конкретно возможен ли такой взаимозачет

Что непонятно и что не устраивает?

Сообщение от Тавита

Можно вполне по письму ИП в счет погашения задолженности за поставленные материалы.
Выгодоприобретателем будет ИП -поэтому возможен запрос из вашего банка на документальное подтверждение наличия долга и данных выгодоприобретателя.

Вот только оформления ЧЕКА предполагает ОПЛАТУ. Потому что все бухи (кроме Вас) под ЧЕКОМ понимают или чек ККТ - или товарный чек (который заменяет собственно чек ККТ и применяется именно при проведении РАСЧЕТА!!! а НЕ ОТГРУЗКИ).
А если ПРОИЗВЕДЕН РАСЧЕТ - то кто кому должен?
Далее было обсуждение темы о возможности в принципе отгрузки постоплатой в рамках ЕНВД.
Если Вам не принципиален вопрос работы по данному договору в рамках ЕНВД и Вы готовы заплатить налог по применяемой системе НО (что у Вас - ОСНО ил УСН?) - тогда в чем дело? Самый тривиальный договор с постоплатой в адрес кредитора Продавца...
О взаимозачете речи идти не может в принципе, поскольку у Покупателя нет и не может быть никаких отношений со энергоснабжающей организацией в рамках договора Продавца. Поэтому только погашение задолженности Покупателя перед Продавцом путем оплаты Кредитору Продавца на основании письма последнего.

Сообщение от saigak

мы не спорим, а ищем истину.


никого. думать своей головой и принимать решение на основе советов.


а вы только учет в рознице знаете?

Что значит учет в рознице знаю ? Данная ситуация связана с розничным магазином . Поэтому и интересует как правильно в такой ситуации оформить документы . Если бы у нас ИП был оптовиком не на "вмененке" и вопросов бы не было .Выписали бы счет , ТТН . А здесь розничный магазин и взаимозачет безналом . Я вообще-то ситуацию подробно описал, и хотелось бы совета ,конкретно возможен ли такой взаимозачет , а не встречных вопросов .
Спасибо за понимание .

Сообщение от shamayra

Вы уже ведете споры между собой

мы не спорим, а ищем истину.

Сообщение от shamayra

не знаю кого и слушать

никого. думать своей головой и принимать решение на основе советов.

Сообщение от shamayra

Магазин ведь продажу оформляет чеком и копией чека, (она и есть товарный чек ) к нему - по просьбе ,желанию продавца . ( в которой указывается проданный товар и его стоимость )

а вы только учет в рознице знаете?

Сообщение от Тавита

Да ничего сложного в принципе.
Это из моих давнишних заначек: реально работало даже пару лет назад.

И более свежие есть и письма, и решения.
В общем - корректный договор нужен прежде всего.

Добрый день . Вы уже ведете споры между собой , не знаю кого и слушать . Вот есть конкретная ситуация - вопрос как можно в ней поступить .
ИП розничный магазин стройматериалов. ООО хочет купить в нем товар ,для ремонта своего здания . А оплату произвести не наличными , а взаимозачетом со своего р/с . А именно оплатить ИП счет за электроэнергию . Возможна ли такая операция и как это грамотно оформить ? Со стороны ООО : сделать платежку и к ней письмо от ИП для проведения взаимозачета . И еще договор розничной купли -продажи оформить ? Со стороны ИП ? счет или накладную оформлять ? Вот самое главное - как тут правильно оформить документы ? Магазин ведь продажу оформляет чеком и копией чека, (она и есть товарный чек ) к нему - по просьбе ,желанию продавца . ( в которой указывается проданный товар и его стоимость )

Сообщение от ZZZhanna

это называется "товарный чек".


если уже выдан чек, то задолженности по оплате не может быть, т.к. чек является атрибутом розничной торговли. Если ООО будет оплачивать товар по счету, то передавать товар нужно по накладной, а это уже не будет являться розничной торговлей.

Добрый день . Вы уже ведете споры между собой , не знаю кого и слушать . Вот есть конкретная ситуация - вопрос как можно в ней поступить .
ИП розничный магазин стройматериалов. ООО хочет купить в нем товар ,для ремонта своего здания . А оплату произвести не наличными , а взаимозачетом со своего р/с . А именно оплатить ИП счет за электроэнергию . Возможна ли такая операция и как это грамотно оформить ? Со стороны ООО : сделать платежку и к ней письмо от ИП для проведения взаимозачета . И еще договор розничной купли -продажи оформить ? Со стороны ИП ? счет или накладную оформлять ? Вот самое главное - как тут правильно оформить документы ? Магазин ведь продажу оформляет чеком и копией чека, (она и есть товарный чек ) к нему - по просьбе ,желанию продавца . ( в которой указывается проданный товар и его стоимость )

Сообщение от ZZZhanna

каким образом?

Да ничего сложного в принципе.
Это из моих давнишних заначек: реально работало даже пару лет назад.

НК РФ не ограничивает применение «вмененки» только наличными расчетами. Допускается и безналичная оплата по договору розничной купли-продажи. Но при безналичном способе расчетов положено выписывать накладную на отпуск товара.
Ведь накладная - это первичный документ, На ее основании производится отпуск продукции со склада (п. 208 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных приказом Минфина России от 28.12.01 № 119н). Бесспорно, что предприятия на «вмененке» обязаны вести бухгалтерский учет. Поэтому не оформлять накладную при отпуске товара со склада организации, применяющие ЕНВД, просто не могут. Более того, само финансовое ведомство настаивает в комментируемом письме на оформлении хозяйственных операций оправдательными документами.
Не соответствует подход Минфина и положениям Налогового и Гражданского кодексов. Так, НК РФ не ставит применение специального режима в виде ЕНВД в зависимость от того, какие документы оформляются при передаче товара покупателю. По Налоговому кодексу значение имеет лишь вид договора, заключаемый между покупателем и продавцом, - если это договор розничной купли-продажи, то надо применять ЕНВД.
Не ставит розничную продажу в зависимость от оформляемых документов и Гражданский кодекс. В нем ни слова не говорится о том, что договор розничной купли-продажи перестает быть таковым, если оформлена накладная.
Суд уже все решил
Что же можно посоветовать розничным торговцам? Во-первых, при решении вопроса о том, относится ли операция к рознице, нужно помнить о позиции Пленума ВАС РФ. В постановлении от 22.10.97 № 18 судьи указали, что товар, реализованный розничным продавцом, всегда признается проданным по договору розничной купли-продажи. Даже если покупателем выступала организация и товары ей нужны для обеспечения ее деятельности именно как организации.
Во-вторых, можно посоветовать в спорных ситуациях заключать с покупателями именно договоры розничной купли-продажи с указанием этого в тексте и в названии договора. При таком оформлении сделки доказать, что операция не попадает под ЕНВД, будет крайне сложно. Тем более что сам Минфин России признает, что законодатель не дал продавцу ни права, ни возможностей отслеживать цель использования товаров покупателем (письмо от 10.01.06 № 03-11-04/3/3).

И более свежие есть и письма, и решения.
В общем - корректный договор нужен прежде всего.

Сообщение от Тавита

Вполне можно под ЕНВД подвести

каким образом?

Сообщение от ZZZhanna

Если ООО будет оплачивать товар по счету, то передавать товар нужно по накладной, а это уже не будет являться розничной торговлей.

Ну почему же? Вполне можно под ЕНВД подвести, только не подписываться под поставку...

Сообщение от shamayra

А копию чека выписываем вручную - в ней пишем каждое наименование купленного товара , стоимость и итоговая сумма

это называется "товарный чек".

Сообщение от shamayra

Прошу оплатить с/ф на сумму в счет погашения задолженности по приобретенным стройматериалам по чеку от на сумму ?

если уже выдан чек, то задолженности по оплате не может быть, т.к. чек является атрибутом розничной торговли. Если ООО будет оплачивать товар по счету, то передавать товар нужно по накладной, а это уже не будет являться розничной торговлей.

Сообщение от shamayra

очему нельзя говорить что фирмы семейные ? В чем криминал ? ООО -муж генеральный директор фирма занимается сдачей в аренду собственных помещений . А ИП - жены , она занимается торговлей, собственный бизнес , не имеющий к ООО мужа никакого отношения . ООО затеяло ремонт здания . А у ИП магазин стройматериалы . Что плохого если ООО мужа делает выручку ИП жены ? Это запрещено ? Что если родственники ,то нельзя покупать товар ? Вроде никаких законов не нарушаем , все официально . Объясните ?

возможны подозрения налоговой о притворности сделок. и почитайте о контроле над сделками между взаимозависимыми лицами.

Сообщение от shamayra

Не пойму , как и кто отслеживает у ИП которое на ЕНВД продажу товаров ? Налоговая видит только сумму налога в декларации - которая расчитана от площади торгового зала . У нас часто покупают товар организации - ЖКХ например , канцтовары бухгалтерия завода , и всем им выписываем копию чека и прилагаем к ней копию уведомления , что ИП на ЕНВД . Эту копию уведомления просят бухгалтера этих организаций . Что не так ? Что нарушаем ?

в описанной ситуации ничего.
когда вы будете продавать ООО НЕ за наличный расчет, то возможно, что ЕНВД не будет применяться.

Сообщение от saigak

как можно пробить чек если нет оплаты?




никому больше это не говорите. и вообще забудьте.



да. и на отгрузку товара ТОРГ-12. если вы не переходили на УСН, то и счф со всеми вытекающими.

УСН или ОСНО, если на УСН не подавал заявление.
продажа товара ООО под ЕНВД может не попасть.

Уфф, что -то совсем запутали . По - порядку : чек еще не выбивали . Это был просто ответ на вопрос в чем разница между чеком и копией чека.
Почему нельзя говорить что фирмы семейные ? В чем криминал ? ООО -муж генеральный директор фирма занимается сдачей в аренду собственных помещений . А ИП - жены , она занимается торговлей, собственный бизнес , не имеющий к ООО мужа никакого отношения . ООО затеяло ремонт здания . А у ИП магазин стройматериалы . Что плохого если ООО мужа делает выручку ИП жены ? Это запрещено ? Что если родственники ,то нельзя покупать товар ? Вроде никаких законов не нарушаем , все официально . Объясните ?
И про продажу товара ООО которая под ЕВНД может не попасть .Не пойму , как и кто отслеживает у ИП которое на ЕНВД продажу товаров ? Налоговая видит только сумму налога в декларации - которая расчитана от площади торгового зала . У нас часто покупают товар организации - ЖКХ например , канцтовары бухгалтерия завода , и всем им выписываем копию чека и прилагаем к ней копию уведомления , что ИП на ЕНВД . Эту копию уведомления просят бухгалтера этих организаций . Что не так ? Что нарушаем ?
Спасибо за ответ!

Сообщение от shamayra

Чек пробит на кассовом аппарате - в нем только сумма покупки

как можно пробить чек если нет оплаты?

Сообщение от shamayra

Например У ИП покупаем стройматериалы на ремонт . и в счет оплаты стройматериалов гасим долг ИП за электроэнергию

Сообщение от shamayra

Фирмы обе семейные . Не хочется тратить нал.

никому больше это не говорите. и вообще забудьте.

Сообщение от shamayra

Ну наверно правильнее все же выписать счет

да. и на отгрузку товара ТОРГ-12. если вы не переходили на УСН, то и счф со всеми вытекающими.

Сообщение от shamayra

про какую оплату налогов в другой системе налогообложения Вы пишете ? , не совсем понимаю ?

УСН или ОСНО, если на УСН не подавал заявление.
продажа товара ООО под ЕНВД может не попасть.

Сообщение от ZZZhanna

чем они отличаются? Или что именно Вы называете чеком?




имеет, только налоги, скорее всего, по другой системе налогообложения надо будет платить.

Чек пробит на кассовом аппарате - в нем только сумма покупки . А копию чека выписываем вручную - в ней пишем каждое наименование купленного товара , стоимость и итоговая сумма, как в счет-фактуре например . Ну наверно правильнее все же выписать счет , тк копия чека предусматривает наверное покупку за наличные ?
ИП на ЕНВД и никакие налоги с продаж не платим , налог от площади торгового зала , про какую оплату налогов в другой системе налогообложения Вы пишете ? , не совсем понимаю ?
Спасибо за ответ!

Сообщение от shamayra

Не чек , а копия чека

чем они отличаются? Или что именно Вы называете чеком?

Сообщение от shamayra

А розничный магазин имеет право счета выставлять ?

имеет, только налоги, скорее всего, по другой системе налогообложения надо будет платить.

Сообщение от saigak

ну если ООО должно ИП, то да.


в письменном. да, в произвольной


откуда у вас чек взялся? чек дается на наличную оплату.

Не чек , а копия чека . Ип работает за наличку, ООО берет через руководителя по авансовым отчетам . Тогда ИП выписывает счет на бланке ? так товар не оплачен ? Ип розничный магазин . Или как подтвердить покупку тогда ? какими документами ? Не копию чека , а счет выписывать ? А розничный магазин имеет право счета выставлять ?

Сообщение от shamayra

А письмо ИП пишет кому ? ООО ?

ну если ООО должно ИП, то да.

Сообщение от shamayra

в каом виде ? в произвольной форме ?

в письменном. да, в произвольной

Сообщение от shamayra

по приобретенным стройматериалам по чеку

откуда у вас чек взялся? чек дается на наличную оплату.

Сообщение от Тавита

Можно вполне по письму ИП в счет погашения задолженности за поставленные материалы.
Выгодоприобретателем будет ИП -поэтому возможен запрос из вашего банка на документальное подтверждение наличия долга и данных выгодоприобретателя.

А письмо ИП пишет кому ? ООО ? в каом виде ? в произвольной форме ? Прошу оплатить с/ф на сумму в счет погашения задолженности по приобретенным стройматериалам по чеку от на сумму ?

Можно вполне по письму ИП в счет погашения задолженности за поставленные материалы.
Выгодоприобретателем будет ИП -поэтому возможен запрос из вашего банка на документальное подтверждение наличия долга и данных выгодоприобретателя.

Добрый день . Такая ситуация . Имеем ООО с расчетным счетом и ИП без расчетного счета . Можно ли заплатить счет за электроэнергию выставленный ИП с расчетного счета ООО ? Как взаимозачет потом провести . Например У ИП покупаем стройматериалы на ремонт . и в счет оплаты стройматериалов гасим долг ИП за электроэнергию . Фирмы обе семейные . Не хочется тратить нал. , когда на счете ООО есть свободные безналичные деньги . Подскажите как лучше поступить , правильно все это оформить ?

Сообщение от Аноним

А если в платежке указано за кого и на каком основании, вообще ничего не прикладывать, получается?

да
но можете и попросить

Сообщение от Лёнка

письмо-пояснение, в котором мой должник пишет, что "в счет наших взаиморасчетов мы попросили ООО Ромашку оплатить сумму ХХХХ руб по договору/акту/счету №УУУУУ от 22.22.22. Копию письма прилагаю."

Сообщение от Лёнка

вам леса не жалко(?

Я думала, так многие делают. Это удобно, если нужно где-то в прошлых периодах что-то найти.

Сообщение от Лёнка

я все равно прошу письмо-пояснение, в котором мой должник пишет, что "в счет наших взаиморасчетов мы попросили ООО Ромашку оплатить сумму ХХХХ руб по договору/акту/счету №УУУУУ от 22.22.22. Копию письма прилагаю."

Вооот, и я тоже так думаю, пусть бумажечка будет.

Сообщение от Аноним

Я в выписки подшиваю платежку и все документы, которые там в назначении платежа указаны, например, если указано: оплата по сч-ф №№, то копию этой сч-ф. Или счета, накладной, гарантийного письма, спецификации и т.д.

вам леса не жалко(?

Сообщение от Аноним

А если в платежке указано за кого и на каком основании, вообще ничего не прикладывать, получается?

я все равно прошу письмо-пояснение, в котором мой должник пишет, что "в счет наших взаиморасчетов мы попросили ООО Ромашку оплатить сумму ХХХХ руб по договору/акту/счету №УУУУУ от 22.22.22. Копию письма прилагаю."

Сообщение от saigak

Из чего такой вывод то? Вы не лезете в их отношения, а у себя должны иметь документ чтобы идентифицировать платеж. Письмо или прямое указание в платежке.

Потому что не лезу в отношения третьих лиц с покупателем. Вы написали, что письмо или какой-то документ, копию договора, прикладывать и запрашивать я как получатель денег не имею права. А теперь я должна получить документ... Что-то я запуталась.

Как я понимаю, письмо все-таки от покупателя запросить нужно или хотя бы письмо об изменении в назначении платежа от плательщика, где будет указано, что оплата за покупателя по договору такому-то. В этом случае нужна будет ли мне копия этого договора и почему? Чем регламентируется? Я в выписки подшиваю платежку и все документы, которые там в назначении платежа указаны, например, если указано: оплата по сч-ф №№, то копию этой сч-ф. Или счета, накладной, гарантийного письма, спецификации и т.д. Почему тогда я не должна иметь копию того договора?


А если в платежке указано за кого и на каком основании, вообще ничего не прикладывать, получается?

Сообщение от Аноним

Спасибо за ответ.
Т.е., я как получатель платежа НЕ должна иметь на руках никаких писем от покупателя, которые по идее можно приложить к выписке. Как тогда обосновать, что вот эта именно оплата за покупателя? На словах? Записку приложить?

Из чего такой вывод то? Вы не лезете в их отношения, а у себя должны иметь документ чтобы идентифицировать платеж. Письмо или прямое указание в платежке.

Сообщение от Аноним

Нам иногда приходит оплата от 3го лица, причем в договоре между нами и покупателем не указано, что оплата может производиться другим ЮЛ. Нужно ли запрашивать в таком случае письмо или копию договора между 3м лицом и покупателем?
И если в платежке вообще не указано, что это оплата за кого-то, то как вообще быть?

Обязательно запрашивать. Иначе можете столкнутся с тем, что вас попросят через некоторое время вернуть платеж как ошибочный. А у вас не будет доказательств обратного.