Ответить в теме

спасибо большое всем!

Сообщение от Alisy

Вы считаете что в течение действия договора,

Для вашей ситуации я так не считаю.

ZloiBuhgalter считает что не надо "лохматить бабушку",

Он неправильно считает.

причем в обоих случаях все в соответствии с НПА

В его случае - нет.

Арендатор учитывает эту систему на своем балансе, считаем ее неотделимым улучшением (хотя есть точка зрения налоговиков "возможен демонтаж установленного оборудования в арендованных помещениях без нанесения ущерба арендуемому помещению"). Рассматриваем вариант возмещения. Каким способом? Этот вопрос не обойти. Также, ка же будем учитывать?
1 . Считаем объект ОС, следовательно, он амортизируется:
- арендодателем, если он возмещает арендатору стоимость произведенных капитальных вложений п. 1 ст. 258 НК
- арендатором, если арендодатель не возмещает ст-ть п. 1 ст. 258 НК
2. Как написали выше, устанавливаем срок полезного исп. согл. 5 группе (от 7 до 10 лет) в НУ (поскольку планируется продолжать аренду), при пролонгации, то на эту тему есть письма Минфина (выбираем те, которые нам удобнее), что ам-ию неотделимых улучшений можно продолжать и если путем заключения нового договора, то продолжать нельзя.
и по сроку действия договора в БУ.

в течение какого срока амортизировать
Вы считаете что в течение действия договора, ZloiBuhgalter считает что не надо "лохматить бабушку",причем в обоих случаях все в соответствии с НПА

Сообщение от Alisy

ну выходит ,что с обоснованностью то все не оч понятно.

И что же конкретно НЕпонятно?

ну выходит ,что с обоснованностью то все не оч понятно.
хотя все активно принимают на учет как ОС и амортизируют
вообщем, ясно так и не стало.хотя тоже склоняюсь к тому,что бы в рамках договора амортизировать.аудиторы ,вроде тоже не против такого подхода..

Сообщение от Alisy

ну касателно экономических выгод- тоже не оч понятно. в чем выгода? контроль за сотрудниками в целях повышения посещаемости ?

Угу. И контроль за тем, чтобы чужие что-нить не сперли...

ну касателно экономических выгод- тоже не оч понятно. в чем выгода? контроль за сотрудниками в целях повышения посещаемости ?

Сообщение от ZloiBuhgalter

Не надо "лохматить бабушку".

...
Из ПБУ 6:

Сроком полезного использования является период, в течение которого использование объекта основных средств приносит экономические выгоды (доход) организации. Для отдельных групп основных средств срок полезного использования определяется исходя из количества продукции (объема работ в натуральном выражении), ожидаемого к получению в результате использования этого объекта.


Какие экономические выгоды может принести вам СКУД в помещении, из которого вас выставили и в котором вы не находитесь?

Сообщение от Аноним

Таки может. Срок амортизации СКУД не может быть больше срока нахождения организации в помещениях, где она (СКУД) установлена.

Таки мне юрист так и сказал.амортизировать в рамках действия договора.
но как то нет единого мнения по этому вопросу. а опасаюсь потому,как за 8 месяцев списать в расходы систему,стоящую 400 тр все же не оч малые расходы ..

Сообщение от Аноним

Срок амортизации СКУД не может быть больше срока нахождения организации в помещениях, где она (СКУД) установлена.

Не надо "лохматить бабушку".
Срок амортизации указан - 5ая группа.
Другое дело, что в расходы по НУ её не примешь.
И ещё.

Из ПБУ 6:
4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:

а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
...
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
......
Если что-то из этого не выполняется, то ОС - перестанет быть ОСом. А ОС "переставшее" быть ОСом - выбывает.

Сообщение от ZloiBuhgalter

Договор не может регулировать ПБУ и ОКОФ

Таки может. Срок амортизации СКУД не может быть больше срока нахождения организации в помещениях, где она (СКУД) установлена.

Сообщение от ZloiBuhgalter

Это ПЯТАЯ амортизационная группа. От этого и пляшите.

плясать в независимости от того,что срок нынедействующего договора закончится через 8 мес,потом заключим на новый срок?
или же после восьмого месяца я амортизацию уже не приму в расходы?

Это ПЯТАЯ амортизационная группа. От этого и пляшите.

как сделать правильно?

Сообщение от Alisy

приказом того же руководства установим срок амортизации в пределах срока действия договора

А вот это никак.
Договор не может регулировать ПБУ и ОКОФ

Татьяна Васильевна,спасибо Вам большое за ответ.
Дело в том,что и арендатор и арендодатель это все мы( я и там и там).как нам удобно ,так мы и составим договор/изменим нынедействующий касательно этого пункта.
Считаю удобным для арендатора ( ибо рук-во решило ,что оплачивает он и устанавливает он же) учитывать эту систему на своем балансе. договор краткосрочный,остались 8 мес аренды , соотв ,приказом того же руководства установим срок амортизации в пределах срока действия договора.
Касательно возмещения затрат- как то можно обойти этот момент? ибо это старая сложившаяся схема работы между этими компаниями,которая продлится еще очень долго путем перезаключения новых договоров аренды.
спасибо Вам еще раз!

Alisy, вопрос больше юридический, чем бухгалтерский. Как прописаны условия договора аренды, так бухгалтер и учитывает все "телодвижения" по помещению. Как правило, бухи вначале делают и только потом им дают читать договор. Вы разделите вопрос на две части:
1. Для буха, учет ОС (неотделимые или нет), на чьем балансе и т.д.
2. Для юриста, сам договор, возмещение затрат (не), когда, за счет уменьшения арендной платы и т.д.

Сообщение от Аноним

Нет

ну вообщем,ответа так и не получила...
как следует сделать так и осталось непонятным

Сообщение от Alisy

могу при принятии к учету установить срок начисления амортизации в пределах срока действия договора аренды?

Нет

хорошо.но вопрос таки не об этом. \
договор аренды на 11 мес,по его окончании сразу же делаем другой.могу при принятии к учету установить срок начисления амортизации в пределах срока действия договора аренды? по следующему договору не смогу же доамортизировать ,если срок установить как по ОКОФ?(2-3 года)

Сообщение от Alisy

протянули по всему помещению кабелей и проводов- не улучшение?

Нет. Это кабели и провода.

Сообщение от Alisy

протянули по всему помещению кабелей и проводов

помещение из бетонного в кирпичное от этого превратилось, планировка поменялась, этажность изменилась?

Сообщение от Аноним

Не является улучшением. Ни разу.

вопрос не об этом.протянули по всему помещению кабелей и проводов- не улучшение?это не просто компьютер ,стоящий на столе

Сообщение от Alisy

-является отделимым улучшением.

Не является улучшением. Ни разу.

критериям соответствует
договор аренды на 11 мес,по его окончании сразу же делаем другой.могу при принятии к учету установить срок начисления амортизации в пределах срока действия договора аренды? по следующему договору не смогу же доамортизировать ,если срок установить как по ОКОФ?(2-3 года)

Про отделимые улучшения необязательно в договоре писать

Сообщение от Alisy

Насколько правомочно учитывать так это ОС

настолько, насколько она соответствует критериям отнесения к ОС.

Сообщение от Alisy

как она будет передана и будет ли по окончании аренды

как в договоре пропишете, так и будет.

Добрый день!
Мы -арендатор, оплатили и установили данную систему.Со слов директора -является отделимым улучшением. по договоренности с арендодателем хотим указать в договоре аренды,что подобные ОС учитываются и амортизируются на балансе арендатора, система приобретена и установлена с разрешения арендодателя.
Насколько правомочно учитывать так это ОС и как она будет передана и будет ли по окончании аренды.К слову, договора аренды между этими компаниями работают уже в течение оч длительного времени и будут работать еще столько же, система самортизируется ни раз.
спасибо большое заранее