Ответить в теме

Благодарю всех участников за помощь! Теперь предельно ясно что делать и что опасаться в моей ситуации нечего.

Константин_50,
Так я и говорю, "сидите тихо, Тамара Петровна". После 01.01.2017 и попытаться на них надавить, что патент не оплачен, значит использоваться не мог, сторнируйте начисления.

Сообщение от vleroy

С 2017 вступят какие-то изменения, влияющие на мою ситуацию и ПСН?

На вашу ситуацию нет, только на патенты, полученные после ноября 2016 года.

Сообщение от Константин_50

Смогут или не смогут мы не знаем, но вот попытаться смогут

Так с выручки уже посчитаны налоги по УСН. И требовать документы от банка они не смогут, потому что оснований нет - проверку уже провести нельзя. В банк же мотивированные запросы пишут, а не просто так, от фонаря

Сообщение от vleroy

Если я приеду в налоговую 30 декабря 2016 года

Не надо ехать в этом году.

Сообщение от vleroy

Не может ли налоговая, получив такое заявление, аннулировать ныне выданные патент

Еще раз - не может быть недоимки по патенту. В принципе не может быть. Если патент не оплачен, то патента просто и нет, его не имеют права применять. А значит и начислений по нему быть не может. Начисления по потерянному патенту должны были быть убраны еще в 2013 году.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 9 декабря 2014 г. N ГД-4-3/25457@

О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ

Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Минфина России от 28.11.2014 N 03-11-09/60956 по вопросу налоговых обязательств индивидуальных предпринимателей при утрате права на применение патентной системы налогообложения в случае несвоевременной уплаты налога.
Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов, а также до налогоплательщиков.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
Д.Ю.ГРИГОРЕНКО





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 ноября 2014 г. N 03-11-09/60956

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налоговых обязательств индивидуальных предпринимателей при утрате права на применение патентной системы налогообложения в случае несвоевременной уплаты налога и сообщает.
В соответствии с подпунктом 3 пункта 6 статьи 346.45 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) индивидуальный предприниматель считается утратившим право на применение патентной системы налогообложения (далее - ПСН) и перешедшим на общий режим налогообложения с начала налогового периода, на который ему был выдан патент, в случае, если не был уплачен налог в сроки, установленные пунктом 2 статьи 346.51 Кодекса.
Согласно пункту 3 статьи 346.46 Кодекса снятие с учета в налоговом органе индивидуального предпринимателя, утратившего право на применение патентной системы налогообложения и перешедшего на общий режим налогообложения по причине неуплаты (неполной уплаты) налога, осуществляется в течение пяти дней со дня истечения срока уплаты налога.
Датой снятия с учета в налоговом органе индивидуального предпринимателя является дата перехода индивидуального предпринимателя на общий режим налогообложения.
Пунктом 7 статьи 346.45 Кодекса установлено, что суммы налогов, подлежащие уплате в соответствии с общим режимом налогообложения за период, в котором индивидуальный предприниматель утратил право на применение патентной системы налогообложения по основаниям, указанным в пункте 6 названной статьи Кодекса, исчисляются и уплачиваются индивидуальным предпринимателем в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах для вновь зарегистрированных индивидуальных предпринимателей.
Сумма налога на доходы физических лиц, подлежащая уплате за налоговый период, в котором индивидуальный предприниматель утратил право на применение патентной системы налогообложения в соответствии с пунктом 6 данной статьи Кодекса, уменьшается на сумму налога, уплаченного в связи с применением патентной системы налогообложения.
В связи с изложенным, после утраты индивидуальным предпринимателем права на применение патентной системы налогообложения налог, который не был уплачен (полностью или частично) в рамках указанной системы налогообложения, взысканию не подлежит.
В этом случае в карточке расчета с бюджетом указанного налогоплательщика начисленные, но не уплаченные (не полностью уплаченные) суммы налога, взимаемого в связи с применением ПСН, подлежат сторнированию.
В случае уплаты индивидуальным предпринимателем суммы указанного налога после установленного срока уплаты, образовавшаяся переплата по налогу может быть возвращена налогоплательщику по его заявлению или зачтена в счет уплаты других налогов в порядке, установленном статьей 78 Кодекса.

Директор Департамента
И.В.ТРУНИН

Сообщение от Красный Мак

увеличить на выручку по патенту, проверить они не смогут

Смогут или не смогут мы не знаем, но вот попытаться смогут. Требовать у контрагентов и из банков документы за 2013 год они могут в 2017 году. Требовать с автора КУДИР и документы относительно конкретных сделок 2013 года тоже могут. Если у автора учитывались расходы, могут в рамках камералки уточненной декларации какую-нибудь «помоечку» из расходов выкинуть.
Конечно, все это маловероятно, но вот вероятность назначения ВНП ИП-шника в нашей деревне в данном конкретном случае вообще равна нулю.

Сообщение от Над.К

на год.

Не может быть долга по патенту (до 2017 года, потом изменения в НК начнут действовать). В случае неоплаты патента, вы теряете право на ПСН и патенты аннулируются. И долга поэтому быть не может. Начисления должны быть сторнированы. На это и надо давить.

С 2017 вступят какие-то изменения, влияющие на мою ситуацию и ПСН?

Когда лучше ехать в налоговую в этой связи? В этом году и рисковать доначислением НДФЛ или в следующем?

8. Если я приеду в налоговую 30 декабря 2016 года и напишу им заявление с просьбой списать долг за эти неоплаченные патенты от 2013 года, на что ссылаться, на какие нормы?

9. Можно ли сделать то же самое в следующем году?

10. Не может ли налоговая, получив такое заявление, аннулировать ныне выданные патент на тот же вид деятельности, аргументируя это нем, что у меня висит долг по ПСН за 2013 год или пересчитать налоги за 2013?

Сообщение от vleroy

Первый в любом случае вовремя не оплатил, даже если какие-то зачеты придумывать, поэтому считаем, что право на ПСН потерял на тот год

на год.

Сообщение от vleroy

А когда? С какого момента можно?

После 1 января 2017 года 2013 год уже не будет подлежать проверке.

Сообщение от vleroy

разве это меня избавляет от долга по ним?

Не может быть долга по патенту (до 2017 года, потом изменения в НК начнут действовать). В случае неоплаты патента, вы теряете право на ПСН и патенты аннулируются. И долга поэтому быть не может. Начисления должны быть сторнированы. На это и надо давить.

Стоп, запутался.

Патентов было 2 по разным видам деятельности (один с января по март, второй с января по апрель), после них 2,5 года патенты не брал.
Первый в любом случае вовремя не оплатил, даже если какие-то зачеты придумывать, поэтому считаем, что право на ПСН потерял на тот год (на год или дольше?).
УСН за 2013 оплатил в полном объеме за все виды деятельности, включая те, по которым были патенты. Декларацию подал корректную с учетом всех поступлений.

To Красный маяк: Почему "Только не сейчас, а то организуют ВНП."? А когда? С какого момента можно?

To Над.К: Если я заплатил все налоги и отчитался по УСН, в т.ч. за период действия патентов, разве это меня избавляет от долга по ним? На что ссылаться, чтобы долг за патенты списали и сколько у меня есть времени, чтобы подать соответствующее заявление?

По НДФЛ бесспрочно могут доначислить или до конца года? Или до конца 1 квартала 17 года? Или до конца 17?

7. Сейчас на УСН (меня никто никогда не уведомлял об обратном и я не писал каких-либо заявлений на этот счет) + на прошедшие 4 месяца брал патент по одному виду деятельности. На следующий год снова планирую.

Сообщение от Над.К

Я бы подала декларацию по УСН за 2013 год с доходом, который относится ко времени применения патента.

Можно увеличить на выручку по патенту, проверить они не смогут. Другое дело, что уплаченного налога может не хватить и придется доплачивать.

Сообщение от Над.К

И добиваться снятия начислений по ПСН.

Только не сейчас, а то организуют ВНП.

Сообщение от Константин_50

Это если НК строго следовать, то нельзя.

Да даже если не строго следовать, то нельзя Выкинутые деньги получатся.
Я бы подала декларацию по УСН за 2013 год с доходом, который относится ко времени применения патента. Налог-то уплачен по УСН. И добиваться снятия начислений по ПСН. Потому что их не может быть при потере права на ПСН

Сообщение от Над.К

И нельзя зачесть в патент 2013 года платеж 2014 года.

Это если НК строго следовать, то нельзя. А практически если есть заявление налогоплательщика (попу прикрыть) достаточно пары кликов в их чудо-программе и от задолженности по КБК по ПСН ничего не останется (если конечно автору это надо). И все довольны, и инспектор пропустивший неоплаченный патент, и автор, убравший недоимку.

Сообщение от Константин_50

C чего это они сгорят то?

Да вот так, сгорят. Их никуда нельзя будет зачесть.

Сообщение от Константин_50

переплаты и недоимки будут на месте,

Но переплату не зачтут в счет текущих платежей, в этом и проблема.

Сообщение от Константин_50

И при желании недоимку 2013 года по патентам (если она реально существует) также можно убрать,

Не может быть недоимки по патенту, в этом вся проблема. Недоимка по патенту означает слет с патента и пересчет налога по ОСНО (УСН, если посудиться). При этом начисления налога по ПСН должны быть из лицевого счета убраны.
И нельзя зачесть в патент 2013 года платеж 2014 года. Потому что это несвоевременная оплата патента, и, как следствие, слет с ПСН. У автора темы в том и проблема, что платеж по УСН ,отправленный 24 апреля 2013 года уже нельзя зачесть в ПСН, потому что бессмысленно - 24 апреля уже было поздно платить за тот патент. А потеря права на первый патент в году, влечет и потерю права на второй патент по этой же деятельности в этом же году

Сообщение от Красный Мак

Переплаты сгорят по истечении 3-х лет.

C чего это они сгорят то? Они никуда не денутся из КРСБ, равно как и недоимки. И даже если прекратить деятельность, а через пару лет снова ИП-шником зарегистрироваться, все переплаты и недоимки будут на месте, на тех же КБК что и раньше.
И на недоимку действительно будут пени начисляться. А переплату можно убрать просто не доплатив налог (если конечно КБК с тех пор не менялся, а по УСН он вроде не менялся с 2011 года). И если ИФНС этого вовремя не заметит (а им в нашей деревне не до этого), то ИП-шнику это все с рук сойдет. У меня как раз такое получилось несколько лет назад.
И при желании недоимку 2013 года по патентам (если она реально существует) также можно убрать, перекинув туда нужную сумму с КБК по УСН с любого платежа 2014 года. Таким образом, останется только недоимка по пени.

Сообщение от vleroy

в виду новых деталей делать это бессмысленно?

Да.

А смогу ли я закрыть ИП, если захочу с этим подвисшим долгом,

Наличие долгов не препятствует закрытию ИП

1.

Сообщение от vleroy

если мне доначислят налоги по ОСНО даже за 1 квартал, получится ОЧЕНЬ дорого.

Только НДФЛ, по НДСу уже вышли сроки как за 1, так и за 2 кварталы 2013.
2.Нет
3.Срок обработки заявления 10 рабочих дней, то есть после НГ в любом случае будет ответ, можно пробовать, самое неприятное отказ в зачете и это нестрашно.
4.Дата регистрации
6.Переплаты сгорят по истечении 3-х лет.
7.А сейчас вы не являетесь плательщиком УСН?

Дык декларацию по УСН я и так сдал за весь 2013 год без учета патента.

Просто выше вы пишите: "Галопом надо в налоговую, написать заявление о зачете с КБК УСН на КБК ПСН. Через две недели срок истечет." - в виду новых деталей делать это бессмысленно?

А смогу ли я закрыть ИП, если захочу с этим подвисшим долгом, скажем, через год-два, если оплачу пеню?

Можно ли обратиться к вам адресно и на коммерческой основе по выходу из отпуска? Когда? Как?

2. нет, потому что невозможно в 2017 году провести выездную проверку 2013 года

5. по идее у вас не должно быть долга по патенту, потому что право на него вы потеряли. Но как будет действовать налоговая, я не знаю.
6. переплаты зачесть будет нельзя, а долги останутся, но взыскать их не могут. Только пени тикать не перестанут.

Писать заявление о зачете бессмысленно, у вас срок оплаты все равно получается пропущен. Уж лучше уточненку по УСН сдать с начисленным налогом за 2013 год. И считать, что вы заплатили за период применения патента налоги по УСН.
А вообще, я в отпуске ))

Уважаемый Над.К, очень ожидал вашего ответа! Несколько конкретных вопросов, если можно:

1. Один из патентов был на срок до 31.03.2013, второй с 01.01.2013 по 31.04.2013. А налоги по УСН я оплатил 24 апреля 2013 года, т.е. срок оплаты первого патента нарушил в любом случае и, с учетом суммы, если мне доначислят налоги по ОСНО даже за 1 квартал, получится ОЧЕНЬ дорого.

2. Если я пересижу 1 января 2017, могут ли они все равно доначислить налоги по ОСНО за 1 квартал 2013?

3. Если я сейчас напишу и отправлю по почте заявление о зачете с КБК УСН на КБК ПСН, удастся ли таким образом схитрить так, что они будут должны выполнить этот перезачет, а я избегу проблем с пересчетом налогов, т.к. обрабатывать это письмо они будут уже в 2017 году?

4. При отправке такого заявления датой его подачи будет считаться дата отправки или дата его регистрации?

5. Если сейчас ничего не делать, надо ли будет мне в будущем погасить этот долг (за патент) и может ли у них возникнуть право все равно все пересчитать?

6. Сгорят ли переплаты по налогам за 2013 год с наступлением 2017? А долги, получается, нет?

7. Если написать заявление о зачете с КБК УСН на КБК ПСН на недостающую сумму, можно ли так же написать заявление на зачет излишне уплаченных за тот период 60 000 - 13 000 = 47 000 рублей на какой-нибудь ныне существующий КБК, чтобы эти 47 000 не пропали зря, а были зачтены в уплату налогов за 2016 год?

Если возможна ваша адресная консультация на коммерческой основе, я бы очень хотел ее получить. Можно удаленно, по скайпу и т.д.

Старые долги оплачивать не поздно. Вопрос в том,когда были платежи по УСН, прошло три года или нет.

Или в 2013 не в первые 90 дней платили за патент?

Сообщение от vleroy

по УСН за 1 квартал 2013 в апреле 2013 года на сумму около 60 000 рублей

1/3 по патенту в течение первых 90 дней, то срок 31.03.2013, если с 1 января патент, то он уже опоздал, авансовый платеж 25 апреля платится или около того? Это ничего?
И последние 2/3 тогда было не позднее 30 дней окончания периода, на который он выдан, там хватит денег.
Это заявление ВНП не спровоцируeт?

Сообщение от Над.К

Галопом надо в налоговую, написать заявление о зачете с КБК УСН на КБК ПСН.

Да, верно.

Люди, о каком слете с патента вообще идет речь? При неуплате патента нет никакого слета, просто за период действия патента могут насчитать налоги по ОСНО. Ничего вашей упрощенке не угрожает.
Галопом надо в налоговую, написать заявление о зачете с КБК УСН на КБК ПСН. Через две недели срок истечет. Или уже ничего не делать, но тогда долг так и останется висеть и справки об отсутствии задолженности, если она вдруг понадобится, не получить никогда.

Сообщение от Fraxine

а теперь уже поздно суетиться.

Да и не будут они, это только если они ВНП сварганят до 31.12.2016, тогда точно успеют.

Сообщение от Красный Мак

Так 2013 год через 2 недели выходит из проверки.

вот я тоже думаю, что инспекция проворонила в свое время слет с патента, а теперь уже поздно суетиться.

Fraxine,
Так 2013 год через 2 недели выходит из проверки.

Сообщение от vleroy

срок привлечения к ответственности.

смотря какой-если по оплате налогов, то такового срока вроде бы нет (только при банкротстве или смерти ИП долги списываются). Вы слетели с ПСН на ОСНО, значит, надо было сдавать НДС и 3-НДФЛ за 2013 г.
Без сданных деклараций налоговая не поставит начисления-она же их не знает.
Еще налоговая должна была прислать уведомление по утрате права на ПСН. Я так понимаю, что не присылали?

Москва.
Долг обнаружился в одном из телефонных разговоров с инспектором. Она посмотрела в базу и сказала, что есть недоплата по патенту от 13 года. Я ответил, что все патенты, что были оплатил в полном объеме, она ответила, что надо тогда разбираться и приехать мне с квитанциями. Но без конкретики, т.е. могу и не ехать, она про меня давно забыла. Но долг в базе висит. Я проверил все документы и с ужасом обнаружил, что 2 патента не оплатил вовремя, а вместо них основательно переплатил налоги по УСН. Как это получилось - не могу понять, но это уже произошло и ничего не поделать.

Теперь хочу понять что делать дальше, а для этого необходимо выяснить срок привлечения к ответственности. Вообще есть ли такой срок?

Сообщение от vleroy

Но пока не слетел в силу того, что меня не поймали вовремя.

если Вас не поймали, то с чего Вы решили, что

Сообщение от vleroy

Налоговая обнаружила неоплаченные патенты

?

Если только налоговая не прикрывает свои косяки и так же пытается не привлекать внимание к нарушению, тогда еще можно понять их молчание.
Не знаю, правда, как у Вас, но наши камеральщики буквально бдят за оплатой патентов-там мышь не проскочит.
Правда, долг по этим патентам

Сообщение от vleroy

теперь висит в налоговой

т.е. все-таки налоговая в курсе.
Странная, конечно, ситуация.
Если не секрет, город какой?

Самый главный вопрос: есть ли вообще такие сроки, после которых претензии ко мне уже не могут быть предъявлены, или нет?