Ответить в теме

Добрый день! А можете подсказать как отразить штраф за несвоевременное предствавление 2-НДФЛ за 2015 год. С учетом: - штраф сначала оплатили с ПД, а потом главный бухгалтер внесла деньги через банк на уменьшение кассового расхода по ст. 290. И почему штраф у вас КВР 831??? Разве не 853??

Сообщение от VLDMR

еще раз - начислили и возместили ущерб - это один факт хозяйственной деятельности, затрагивающий взаимоотношения между учреждением и физическим лицом (сотрудником).
начислили и уплатили пеню - это совершенно другой факт хозяйственной деятельности, затрагивающий взаимоотношения между учреждением и юридическим лицом (налоговой).
эти факты могут быть совершенно независимы друг от друга.
Могут существовать и сами по себе, один без другого.
Нет никакой необходимости "увязывать в голове" КВР 111 и 831 (кстати а почему 831?)



о-ёй.. как все запущено...
401.10.(130/172/180) - это доход. здесь никак не может быть КВР (код вида расхода) Здесь может быть только КДБ, но никак не КВР.

хм.. вдруг подумалось...
а субсидии вы получаете по 130? а прочие доходы получаете по 180?
а как у вас в голове увязывается, к примеру субсидия по 130 и КВР 244? ничего? нормально? увязывается? странно-странно..
А как же так - получили доход по 130 (180, 440), а тратите деньги по 244 (111, 119 etс.)

Сам себя запутал уже. Ничего особенного, все мы ошибаемся, да действительно у дохода нет квр, доход имел в виду. Конечно проще всего указать на чьи то упущения и недостатки вместо указания на конкретное техническое решение. Ну да я уже без вас разобрался, хотя варианта где то 2 где то один, КФ говорит делайте переброску а-ля 211 - 130 справкой, коллеги говорят нафиг она нужна, гнать через 209 и не париться. Сколько людей столько мнений короч. А 831 квр по пеням начисленным по решению налогового органа указано отдельным письмом комитета, к сож с собой нет, написал бы номер. Где-то с пару месяцев КФ отказывется принимать пени (только по решению налоговой) с квр отличным от 831, пени пенса и прочих пока принимают по 853, коллеги из цб делятся. Важно что теперь я знаю что как и получил ответы на интересную тему. Хотя и не полные, говорить о теоретическом решении гораздо проще чем выстроить практическую реализацию отражения в учете указанных операций.

Сообщение от topalov

Но когда идет возмещение ущерба учреждению виновными лицами, то эта "перегонка" между лицевыми счетами в ОФК как раз и проходит как 211 по счету 30405211 на лицевой счет АДБ.

хм..
никакой перегонки. никакого л/сч АДБ.
и вообще. никакого 304.05.

у спрашивающего используется счет 201.11. dvap сам указал это в проводке в #24.
судя по всему, учреждение либо бюджетное, либо автономное.
внимательнее, внимательнее.

Сообщение от dvap

никак не могу в голове увязать КВР 111 и 831

еще раз - начислили и возместили ущерб - это один факт хозяйственной деятельности, затрагивающий взаимоотношения между учреждением и физическим лицом (сотрудником).
начислили и уплатили пеню - это совершенно другой факт хозяйственной деятельности, затрагивающий взаимоотношения между учреждением и юридическим лицом (налоговой).
эти факты могут быть совершенно независимы друг от друга.
Могут существовать и сами по себе, один без другого.
Нет никакой необходимости "увязывать в голове" КВР 111 и 831 (кстати а почему 831?)

Сообщение от dvap

209.30 КВР ??? - 401.10 КВР 130???
??? - невязка, не могу понять какой там вид расхода?

о-ёй.. как все запущено...
401.10.(130/172/180) - это доход. здесь никак не может быть КВР (код вида расхода) Здесь может быть только КДБ, но никак не КВР.

хм.. вдруг подумалось...
а субсидии вы получаете по 130? а прочие доходы получаете по 180?
а как у вас в голове увязывается, к примеру субсидия по 130 и КВР 244? ничего? нормально? увязывается? странно-странно..
А как же так - получили доход по 130 (180, 440), а тратите деньги по 244 (111, 119 etс.)

Огромное спасибо за ответ, прям глаза раскрыли, но все таки очень хочется проводок, никак не могу в голове увязать КВР 111 и 831, оплата пени от учреждения только по 831 КВР. Удержания - 111. Не могу никак понять.

Такой вариант будет верным?:

1. Начислены пени организации:
401.20 КВР 831 - 303.05 КВР 831
2. Оплачен штраф:
303.05 КВР 831 - 201.11
3. Учли долг виновного лица
209.30 КВР ??? - 401.10 КВР 130???
4. Удержали с согласия работника с него сумму пени
302.11 КВР 111 - 304.03 КВР 111
5. Погасили долг виновного лица
304.03 КВР 111 - 209.30 КВР ???

??? - невязка, не могу понять какой там вид расхода?

Об отражении некассовых в 737 знаю, просто такой затуп.

Сообщение от dvap

оплата пени от учреждения только по 831 КВР. Удержания - 111. Не могу никак понять.

Епрст.)))
Когда учреждение принимает на себя расходные_обязательства по уплате штрафов, пеней и т.д., то это понятное дело ВР 831.
Но когда идет возмещение ущерба учреждению виновными лицами, то эта "перегонка" между лицевыми счетами в ОФК как раз и проходит как 211 по счету 30405211 на лицевой счет АДБ.

Огромное спасибо за ответ, прям глаза раскрыли, но все таки очень хочется проводок, никак не могу в голове увязать КВР 111 и 831, оплата пени от учреждения только по 831 КВР. Удержания - 111. Не могу никак понять.

Сообщение от Искорка

1.Отсутствует операция по начислению пени юр.лицу.
2.Отсутствует операция по перечислению именно пени от юр.лица.

+100
а еще
3. Отсутствует операция по начислению ущерба.

Сообщение от dvap

Распишите проводками Ваш вариант пожалуйста, в случае если сотрудник написал заявление об удержании материального ущерба

проводки рисовать лень. хоз.операции такие:
1. начислили ущерб.
2. возместили ущерб.
3. начислили пеню.
4. оплатили пеню.
все элементарно, единственное затруднение у вас может вызвать хоз.операция "2. возместили ущерб". Дт 0.304.03 - Кт 0.209.хх.

И да, внимательно почитайте про некассовые операции и их отражение в форме 0503737. Обсуждений много где, к примеру навскидку вот здесь: http://www.budgetnik.ru/qa/2302852-o...siy-v-f0503737

Распишите проводками Ваш вариант пожалуйста, в случае если сотрудник написал заявление об удержании материального ущерба

1.Отсутствует операция по начислению пени юр.лицу.
Между тем, есть документ, указывающий на эту хоз.операцию (видимо, требование ИФНС об уплате пени).
И, кстати, эта хоз.операция подтверждает нанесение ущерба.
2.Отсутствует операция по перечислению именно пени от юр.лица.
Документ, подтверждающий хоз.операцию - платежное поручение, если ИФНС признает оплату.

Сообщение от Искорка

И в чем противоречие?

1 хоз.операция. Удержание из з/пл ущерба.
2 хоз.операция. Перечисление пени по налогу на имущество.

Где в 65н вариант с перечислением по Вашему варианту?

1)Удерживаем из зп:
302.11 КОСГУ 211 КВР 111 - 304.03 КОСГУ 211 КВР 111
2) Перечисляем удержанную сумму в налоговую:
304.03 КОСГУ 211 КВР 111 - 201.11

Где тут ошибка?

И в чем противоречие?

1 хоз.операция. Удержание из з/пл ущерба.
2 хоз.операция. Перечисление пени по налогу на имущество.

Где в 65н вариант с перечислением по Вашему варианту?

Сообщение от Искорка

Банальная логика подсказывает, что следует пользоваться указаниями 65н, в которых не предусмотрена оплата пени по 111 КВР.
А для участников бюджетного процесса, Ваш совет - просто находка.
Ст.306.4 БК РФ

ОК, раз вы так любите 65н вот вам оттуда выдержка:
Подстатья 211 Заработная плата
.... Кроме того, по данной подстатье осуществляются расходы по выплате удержаний, произведенных с заработной платы, к которым, в том числе, относятся:
- возмещение материального ущерба, причиненного работником организации;...

В нашем случае работник сам признается в ущербе в размере 0,03 руб. Еще что то?
Любите инструкцию не только части неудобных вам положений, умные люди ее писали

Банальная логика подсказывает, что следует пользоваться указаниями 65н, в которых не предусмотрена оплата пени по 111 КВР.
А для участников бюджетного процесса, Ваш совет - просто находка.
Ст.306.4 БК РФ

1. Нецелевым использованием бюджетных средств признаются направление средств бюджета бюджетной системы Российской Федерации и оплата денежных обязательств в целях, не соответствующих полностью или частично целям, определенным законом (решением) о бюджете, сводной бюджетной росписью, бюджетной росписью, бюджетной сметой, договором (соглашением) либо иным документом, являющимся правовым основанием предоставления указанных средств.

Изъятием это назвать трудно. Сотрудник сам заявил об удержании у него суммы которая была начислена по его вине. И если данное удержание произведено из заработной платы то и проходит оно по 111 КВР. Перечисление удержанных сумм невозможно отразить по 831 КВР. Банальная логика.

Сообщение от dvap

Оплачивается в данном случае пени, но поскольку данный платеж носит характер удержания из зп то это 111 КВР однозначно.
Проверки проходили, нарушений нет, а напротив похвалили за честность. А заплати мы по 290 КОСГУ вписали бы в акт обязательно!

Вас не за честность похвалили, а за изъятие денег у сотрудника.
Данный платеж не носит характер удержания.
Это 2 хозяйственные операции:
- удержание
- перечисление пени.


КоАП ст.15.11
1. Грубое нарушение требований к бухгалтерскому учету, в том числе к бухгалтерской (финансовой) отчетности, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
...
Примечания:
1. Под грубым нарушением требований к бухгалтерскому учету, в том числе к бухгалтерской (финансовой) отчетности, понимается:
...
регистрация не имевшего места факта хозяйственной жизни либо мнимого или притворного объекта бухгалтерского учета в регистрах бухгалтерского учета;

Сообщение от Искорка

Ваше право.
Подождите до проверки.

з.ы. 0,03 руб. подумаешь?
Важен принцип, а не сумма.
Нельзя оплачивать с КОСГУ 211 пеню, начисленную юр.лицу, это нарушение 65н.

Оплачивается в данном случае пени, но поскольку данный платеж носит характер удержания из зп то это 111 КВР однозначно.
Проверки проходили, нарушений нет, а напротив похвалили за честность. А заплати мы по 290 КОСГУ вписали бы в акт обязательно!

Сообщение от Katerina Y.

Не согласна.

Ваше право.
Подождите до проверки.

з.ы. 0,03 руб. подумаешь?
Важен принцип, а не сумма.
Нельзя оплачивать с КОСГУ 211 пеню, начисленную юр.лицу, это нарушение 65н.

Совершенно спокойно оплачиваете по 211 косгу. Сотрудник пишет заявление "признаю и прошу удержать", КВР 111, реквизиты налоговой, в назначении пишем: удержание по завл. сотрудника пени по налогу n требование n от, код платежа 15 и все дела.

Сообщение от ulan

Спокойно плачу пеню через сбербанк-онлайн с личной карты, в плательщике указываю ФИО руководителя и наименование учреждения; ИНН и КПП ставлю учреждения; налоговики разносят на юр. лицо без вопросов

Да ФИО вы может и поставите, но вот ИНН программа не даст поставить. Опробовано тоже.

Резюмирую: оплатила сама через сбербанк онлайн. как физик. пробралась к отделу, кто разносит платежи. Теперь пишу письмо от учреждения на то, чтобы зачли. Вот

ulan, это игра в угадайку "повезет-не повезет". Каждая налоговая по-своему с этим заморачивается, может и не повезти и повиснут эти денежки на невыясненных. А уж как сбербанк платежки переиначивает - это отдельная песня.

Спокойно плачу пеню через сбербанк-онлайн с личной карты, в плательщике указываю ФИО руководителя и наименование учреждения; ИНН и КПП ставлю учреждения; налоговики разносят на юр. лицо без вопросов

Сообщение от Искорка

И даже в случае удержания из з/пл, оплата пени не по 211 КОСГУ.

Не согласна. Работнику начисляется зар.плата, эти 0,03 копейки удерживаются через счет 304.03, затем перечисляются в налоговую. В назначении платежа пишется: удержана пеня из заработной платы Иванова И.И., согласно требованию (или какой там документ налоговая дала) №, дата, согласно личному заявлению. Главное правильно указать КБК и обязательно взять у работника заявление на это удержание, даже если удерживают из зар.платы глав.бухгалтера или руководителя. Налоговая видит плательщика - учреждение, разнесет согласно КБК и пеня закрыта. Очень часто ГРБС не разрешают платить пени (штрафы) из средств бюджета, субсидий, даже порой внебюджет жестко контролируют, поэтому счет 304.03 в таких случаях очень выручает.

Сообщение от Маргошик

Искорка, а почему не выявлены. Ну вот бухгалтер и выявит себя виновным, напишет заявление - ущерб в размере 3 коп. прошу удержать из моей з/п.

так я и даю 2 варианта.
Ваш относится ко 2-му.
И даже в случае удержания из з/пл, оплата пени не по 211 КОСГУ.

Искорка, а почему не выявлены. Ну вот бухгалтер и выявит себя виновным, напишет заявление - ущерб в размере 3 коп. прошу удержать из моей з/п.

Сообщение от topalov

Искорка, а что за средства такие волшебные у ЮЛ должны появиться на уплату пени?
Пени - это ущерб (а именно - излишние денежные выплаты), а ущерб должен быть начислен, возмещен виновными лицами либо списан установленным порядком.
Других вариантов какбэ не вижу....

Для этого сначала надо заплатить, а потом устанавливать виновного в нанесении ущерба.
А у нас денех нету.

Сообщение от Искорка

Правильно я понимаю, это пеня юр.лица?
Путь один, деньги должны появиться.
Никаких перечислений 211.

Как сделать чтобы 3 копейки появились, стыдоба. Письмо писать на переброску? Может по заявлению работника перечислить его заработную плату (частично) в налоговую по кбк пени, а указать в тексте что з-плата. Ведь по заявлению работника мы можем перечислять ее куда угодно. Налоговая все равно разносит не текст. Перечислила по сбербанку онлайн с карточки и похоже не разнесут, зависнет в невыясненных. ФСС спокойно принимает, ПФР спокойно, здесь такая ерунда.

topalov, виновные лица не выявлены. Ущерб за счет средств юр.лица.
Иначе - виновные лица возмещают юр.лицу, оно оплачивает, но не из 211.

з.ы. вопрос не про списание, а про оплату

Искорка, а что за средства такие волшебные у ЮЛ должны появиться на уплату пени?
Пени - это ущерб (а именно - излишние денежные выплаты), а ущерб должен быть начислен, возмещен виновными лицами либо списан установленным порядком.
Других вариантов какбэ не вижу....

Сообщение от Аноним

Что имеем: 0,03 копейки пени по налогу на имущество. Денег на уплату нет. До налоговой не дозвониться. Решила заплатить через сбербанк онлайн, но все равно получиться как от физ.лица. Какие пути есть для решения.

Правильно я понимаю, это пеня юр.лица?
Путь один, деньги должны появиться.
Никаких перечислений 211.