Ответить в теме

Обращайтесь. Опыта валом.
Денег мало


Сколько таких сделок А проводит ?
Реальных сделок по 50 много ?

В зависимости от этих ответов, вариант "прощается навсегда" может реализоваться -
доначисления со стороны ИНФС
или вдруг (!!!) "встретились в СИЗО"

ВячеславЗ,

Здается мне, ТС ищет большие приключения на свою пятую точку.

есть такое дело. РОСПИЛ_ОТКАТ_ТЮРМА
а вообще стандартная схема по использованию альтернативного подрядчика. Ноу криминалити.

А реализует Б услуги - 100 к., включая НДС 15к.
Q. До этого А реализовало услуги Б по 50 к без НДС?

да, по факту стоимость услуг 50к с НДС.
Но по акту, с\ф и оригиналу счета - услуг оказано на 100к с НДС.

Итого
А платит НДС -8,9 ( как разница 15 и 6,1)
А платит налог на прибыль. с (100-15-33,9- 50(услуги Г ) с 1,1к.
А платит Г комиссию за услуги, при этом мы не знаем расходов по сделке у Г.
Если, комиссия Г меньше уплачиваемого А налога на прибыль с 50 к., то сделка имеет смысл, если нет- то нет.
Что не ясно ?

вот! Блин, именно такое я и хотел получить в ответе. Огромное спасибо!
Комиссию за услуги Г платит не сама А, а конечные заинтересованные физические лица, которым уходит "левак" от сделки. Комиссия 10% от суммы.
То есть А закидывает 50к в Г и на этом прощается с Г навсегда, а заинтересованные физические лица на выходе получают от Г сумму 45к.

Сообщение от Алекс1703

вначале Б оплачивала счет от А на 100к, где было зарыто 18% НДС на сумму в 15к.
Добавленную стоимость "сгенерировала" компания А, налог на эту добавленную стоимость в этом случае платить нужно А, за вычетом НДС услуг поставщиков (компания В). Верно?

Да.

Сообщение от Алекс1703

в данном случае Г не платит НДС и выставляет счета БЕЗ НДС.

Тогда у А по сделке с Г не будет входящего НДС.
У А будет расход в размере 50 .

Здается мне, ТС ищет большие приключения на свою пятую точку.
Давайте разберем.
А реализует Б услуги - 100 к., включая НДС 15к.
Q. До этого А реализовало услуги Б по 50 к без НДС?
А покупает у В товары на 40к., включая НДС 6.1к
Г - предлагает дайте бабла, я вам верну за маленькую толику
- если он выставит с/ф, то у А все замечательно, при условии что Г сдаст декларацию по НДС где отразит к уплате в бюджет.
- если он не выставит с/ф, то просто заплатит условно 6% ( если УСН по базе доходы). но тогда А просто заплатит в бюджет НДС 15-6,1 = 8,9 к.
Итого
А платит НДС -8,9 ( как разница 15 и 6,1)
А платит налог на прибыль. с (100-15-33,9- 50(услуги Г ) с 1,1к.
А платит Г комиссию за услуги, при этом мы не знаем расходов по сделке у Г.
Если, комиссия Г меньше уплачиваемого А налога на прибыль с 50 к., то сделка имеет смысл, если нет- то нет.
Что не ясно ?

gnews,
насколько мне известно, в данном случае Г не платит НДС и выставляет счета БЕЗ НДС.

Сообщение от Алекс1703

Ведь кто-то в сделке между А и Г должен заплатить НДС и это не может быть Г, поскольку это ИП

Почему это? ИП прекрасно может быть плательщиком НДС. Всё зависит от системы налогообложения.

ZloiBuhgalter,
ага, кажется понял.
Но попутно возник не менее тупой вопрос.
вначале Б оплачивала счет от А на 100к, где было зарыто 18% НДС на сумму в 15к.
Добавленную стоимость "сгенерировала" компания А, налог на эту добавленную стоимость в этом случае платить нужно А, за вычетом НДС услуг поставщиков (компания В). Верно?
И больше ничего, вне зависимости от манипуляций с Г?

совсем,совсем...
т.к. фактически при ПОПЫТКЕ ЗАЧЕТА ВХОДНОГО НДС происходит проверка. (временным лагом можно пренебречь)
это я и называю он лайн.

Сообщение от ВячеславЗ

в режиме он лайн

Не совсем.
Пока не сдашь декларацию по НДС. (Ну, естественно, декларации должны сдать твои поставщики/покупатели являющиеся плательщиками НДС)

Товарисчу скажите, что ндс сейчас в режиме он лайн проверяется.
И не получится, мол я счет фактуру выпишу покупателю, но у себя показывать её не буду. И типо все в ажуре.

А агент по НДС это несколько другая схема.

Никто не заплатит.
Просто к вычету у компании А по этим 50к ничего не будет.

грубо
НДС к уплате = НДС исходящий (когда сама продаёт) -(минус) НДС входящий (от поставщиков)

ZloiBuhgalter,
...но ведь кто-то должен платить НДС в этой сделке.
0_0

Сообщение от Алекс1703

Компания А - платит НДС. (получается, что она налоговый агент)

Нет

Вислоухая,
ммм... в терминологии заплутал, согласен. Прошу прощения, уже гугланул, что неправильно написал.
А вот с налоговыми агентами я не очень понял.
Компания А - платит НДС. (получается, что она налоговый агент)
Компания Г - не платит НДС и счета выставляет без НДС.
Г выставляет счет на 50к компании А.
Компания А оплачивает счет в 50к.
Кто заплатит НДС в этой сделке? судя по всему, неизбежно А и неизбежно в размере 18% от суммы счета.

Сообщение от Алекс1703

ООО на вмененной системе налогообложения (вроде бы это все еще так называется), в общем все трое являются плательщиками НДС

для начала: работающие на вмененной системе не являются плательщиками НДС. А плательщики НДС работают на общей системе.

Сообщение от Алекс1703

компания А потеряет 18% от 50к в связи с тем, что в отчетности придется заплатить в казну эти 18% за компанию Г.
Так ли это?

не так. У вас полный сумбур в голове. Платит за кого-то НДС налоговый агент по НДС.

тут вопрос основной - заплатит ли А НДС или нет побочный вопрос действительно, может стоить денег и вообще, задан так, промежду прочим. Вдруг кто с барского плеча схемку предложит

Какие сложные финансовые вопросы. Чем оплачивать будете

Уважаемые форумчане, есть вопрос, очень элементарный, как я предполагаю, но мне хочется разобраться и точно выяснить.

Итак.
Есть компании А, Б, В и Г, все, кроме Г работают как ООО на вмененной системе налогообложения (вроде бы это все еще так называется), в общем все трое являются плательщиками НДС. Компания Г - это классическое ИП.

Ситуация такова.

Компания А выставляет счет компании Б на, предположим, 100к рублей с НДС. Компания Б его оплачивает полностью.
Однако у компании А есть ХИТРЫЙ план. В нормальной ситуации, услуги компании А обошлись бы Б в 50к рублей.
ХИТРЫЙ план состоит заведомо большом превышении оплаты и целью является последующий "слив" сверхприбыли "налево".
Поэтому компания А закупает товары и расходники у компании В, которая выставляет за это счет на 40к рублей с НДС. Таким образом, в "нормальной" ситуации, компания А получила бы грязную прибыль в 10к рублей.
Тем не менее, на данный момент у компании А остается 60к рублей на счету. Из которых необходимо 50к рублей слить "налево".
И вот тут, откуда ни возьмись, появляется Г, которая готова принять эти 50к и вернуть их очищенными (для А неважно каким образом будет произведена эта операция)
Но проблема в том, что, если компания А будет осуществлять перевод 50к на р\с Г, предположим, по счету за фиктивные услуги, она все равно останется плательщиком НДС. Ведь кто-то в сделке между А и Г должен заплатить НДС и это не может быть Г, поскольку это ИП. Если я верно мыслю, компания А потеряет 18% от 50к в связи с тем, что в отчетности придется заплатить в казну эти 18% за компанию Г.
Так ли это? и как можно избежать этой потери? Либо ее минимизировать.

Можно ответить только на первый вопрос. Второй вопрос получается как будто бы "незаконным"