Ответить в теме

Сообщение от Аноним

А никак не узнать - только если выделить время или человека, чтобы изучить рынок конкретного вида продукции. Нет такого в природе инструмента, который позволит определить производителя. И цена от этого зачастую не зависит. Если уверены, что продукция должна быть сертифицирована, запрашивайте свидетельство об утверждении типа средств измерений. Там и написано, кому выдано свидетельство.
Я, вот, работаю в сфере производства измерительных приборов. Лицензированию деятельность не подлежит, но большинство видов продукции подлежит обязательной сертификации - каждые 5 лет получаем. Номенклатура обширная, деньжищ и времени уходит немало. Ни один дилер/перепродавец не станет заморачиваться с изготовлением такого типа бумаг. К тому же, каждый прибор перед передачей покупателю нужно поверить. Это еще один обязательный этап. И поверка и копия свидетельства обязательно выдаются покупателю.
Свидетельства/сертификаты наши лежат в открытом доступе, по номеру можно проверить подлинность в Росстандарте.
Относительно предоставления документов - я предоставляю практически все документы, но проверенным покупателям, с кем уже работали. В свою очередь я также могу потребовать от покупателя любой документ на мое усмотрение. Пока паспорт директора, штатное расписание или что-то запредельное не запрашивали.
По ценам так - 1 единица товара будет дороже, чем можно купить у дилера. Дилер получает скидку за объем и может этой своей скидкой делиться с конечным покупателем. Скажем, у нас для единичного заказа цена будет 50р, а у дилера вполне возможно, что и 45. Но в целом, все дилеры и перекупщики, коих очень мало, продают этот же продукт за 50.
Так, конечно, не у всех. Но тут надо понимать, какая именно нужна продукция. Массовая, конечно, будет проверяться долго и нудно и вполне возможно безрезультатно. Про металлопрокат Вы сами себе ответили, что по пальцам пересчитать. Так почему бы к ним напрямую не обратиться, если сделки предполагаются такие крупные? Я, к примеру, хочу утюг "фименс", напрямую у производителя купить, кучу бы денег съэкономилось. Но боюсь, ни один "фименс" мне, как частному лицу, не продаст.

Блииин, люди, сегодня нам звонили из регионального филиала Р-ома. Им продали наш прибор, только шильды на приборе поменяли на очень дорогого известного европейского производителя. Также и документы подделали. При этом прибор внешне нисколько не похож, функции несколько другие и цена в 20 раз ниже. А вы говорите, как узнать кто производитель, если сам производитель не знает, что "умельцы" сделают с его продукцией....

Вспомнил: если товар продается физическому лицу, то на товаре или инструкции к нему обязательно должен быть указан производитель или импортер. А по закону о защите потребителей, покупатель может ознакомиться с этой инструкцией до покупки, а также предъявлять претензии непосредственно производителю.

А никак не узнать - только если выделить время или человека, чтобы изучить рынок конкретного вида продукции. Нет такого в природе инструмента, который позволит определить производителя. И цена от этого зачастую не зависит. Если уверены, что продукция должна быть сертифицирована, запрашивайте свидетельство об утверждении типа средств измерений. Там и написано, кому выдано свидетельство.
Я, вот, работаю в сфере производства измерительных приборов. Лицензированию деятельность не подлежит, но большинство видов продукции подлежит обязательной сертификации - каждые 5 лет получаем. Номенклатура обширная, деньжищ и времени уходит немало. Ни один дилер/перепродавец не станет заморачиваться с изготовлением такого типа бумаг. К тому же, каждый прибор перед передачей покупателю нужно поверить. Это еще один обязательный этап. И поверка и копия свидетельства обязательно выдаются покупателю.
Свидетельства/сертификаты наши лежат в открытом доступе, по номеру можно проверить подлинность в Росстандарте.
Относительно предоставления документов - я предоставляю практически все документы, но проверенным покупателям, с кем уже работали. В свою очередь я также могу потребовать от покупателя любой документ на мое усмотрение. Пока паспорт директора, штатное расписание или что-то запредельное не запрашивали.
По ценам так - 1 единица товара будет дороже, чем можно купить у дилера. Дилер получает скидку за объем и может этой своей скидкой делиться с конечным покупателем. Скажем, у нас для единичного заказа цена будет 50р, а у дилера вполне возможно, что и 45. Но в целом, все дилеры и перекупщики, коих очень мало, продают этот же продукт за 50.
Так, конечно, не у всех. Но тут надо понимать, какая именно нужна продукция. Массовая, конечно, будет проверяться долго и нудно и вполне возможно безрезультатно. Про металлопрокат Вы сами себе ответили, что по пальцам пересчитать. Так почему бы к ним напрямую не обратиться, если сделки предполагаются такие крупные? Я, к примеру, хочу утюг "фименс", напрямую у производителя купить, кучу бы денег съэкономилось. Но боюсь, ни один "фименс" мне, как частному лицу, не продаст.

Недавно заказывал пластиковые окна в квартиру. Так на всех сайтах указано "собственное производство, 10-20 лет на рынке". Только продают их от фирм однодневок зарегистрированных в этом году :-(

Смотря о какой продукции идет речь.
Если товар подлежат декларированию или сертификации, то сразу запросите копию. Там 2 поля. где указывается получатель документа и производитель. Если эти данные совпадают, значит это и есть производитель. Это как один из возможных вариантов.

Федеральный закон №315-ФЗ от 01.12.2007 года «О саморегулируемых организациях» предусматривает 5 видов взносов:

вступительные;
членские или паевые;
в Компенсационный фонд;
целевые;
добровольные.

Да-да, они конечно дают рассрочку на 12 месяцев на вступительные, целевые и компенсационные,а членские надо платить ежемесячно, и добровольные никто не отменял. Про первый год собственно и идет речь, автор темы же составляет бизнес-план на открытие стройфирмы.
Без допуска СРО строить нельзя.

Сообщение от Аноним357

а в СРО придется ежемесячно плать больше.

Неужели ежемесячно более миллиона? А можно эту СРО в студию? Хочется посмотреть на такое диво-дивное и полистать список партнеров!!

Сообщение от Аноним357

Да просто, некоторое виды строительной продукции не требуют сертификации. Как вам бетон,

Вообще-то по СНИПУ положен заводской паспорт на каждый миксер раствор/бетона.

Сообщение от Аноним357

Как вам бетон, который день гоняли по городу,

Если гоняли целый день в миксере, то это уже не бетон.

Ну, вы люди и даете. Чел ВиталийР пишет бизнес-план для создания крупной строительной компании. И указывает сумму закупа 1 млн российских рублей. 1 млн руб, Карл! И это крупная строительная компания?!!! Да в СРО придется ежемесячно плать больше.
И для бизнес-плана не надо раскусывать компании.
Как они продукцию из Китая выдают за собственную?! Да просто, некоторое виды строительной продукции не требуют сертификации. Как вам бетон, который день гоняли по городу, а затем мне пригнали, а отказаться уже нельзя, иначе я в пролете, и в документах одна марка, а льют другую. Прям советский фильм "Премия"

Сообщение от BOGDANOZKA

я не занимаюсь коммерческой деятельностью,

тогда вместо фото вышли ключ.

а паспорт не устав

так кенгуриха у тя устав и не требует. паспорт сойдет.

Сообщение от BOGDANOZKA

а что-то из этого тайное?
почему не выслать?

можно и выслать.
но деньги вперед.

Сообщение от ПаниКенгуриха

Вышлите мне фото вашей квартиры, копию своей налоговой декларации и паспорта. Это же не тайна, почему бы не выслать?

я не занимаюсь коммерческой деятельностью,а паспорт не устав

Сообщение от BOGDANOZKA

а что-то из этого тайное?
почему не выслать?

Вышлите мне фото вашей квартиры, копию своей налоговой декларации и паспорта. Это же не тайна, почему бы не выслать?

Аноним, насчет продукции из Китая, каким образом её в России выдает за продукцию собственного производства, какова процедура, какими документами они это подтверждают!?
Вообще я далек от процедур сертификации/стандартизации...Вот есть ГОСТ в котором указан стандарт/норматив или интервал параметров от и до по каким нужно производить чтобы соответствовало ГОСТу. Большинство материалов/изделий у производителей имеет свой ТУ, вот мне интересно какая связь ГОСТа с ТУ, обязательно ли ТУ должен соответствовать ГОСТ на определенную продукцию, если да, то если какие то допустимые погрешности ТУ со стандартами ГОСТ и вообще допустим ли данный термин вообще к сертификации/стандартизации!? ЕСли в ГОСТ указывает интервал параметров, то в ТУ как я понимаю должны стоять конкретные цифры в параметрах, а не интервалами, как в ГОСТ!?
Контролируется это каким-то службами (и как жестко!?), легко ли производителю "состряпать" ТУ на материал/изделие который может не соответствовать техническим условиям и качеством производящей продукции. Как можно привлечь к ответственности производителя за не соответствие поставленной продукции ТУ.
Некоторые изделия должны соответствовать куче ГОСТам, чтобы проверить соответствие ТУ изделия производителя ГОСТам, мне нужно детально изучить все госты относящиеся к данному изделию или госслужбы которые патентовали/утвердили ТУ итак всё тщательно проверили перед утверждением, у них с этим жестко или ТУ это такая бумажка как и медкнижка которую можно купить где угодно за деньги!?

Аноним, полностью с тобой согласен! Вопрос ГОСТов и ТУ, вообще отдельная тема и соответствие продукции... хотел ее отдельно разобрать и на форумах по сертификации, но раз уж затронули эту тему, раз по этому вопросу услышать мнения тут

Сообщение от Аноним

У некоторых "производителей" вроде бы и производство действительно есть.

во-во

Сообщение от doubtpoint

Но вопрос не узнать кто производитель, а как отличить настоящего от поддельного производителя.

Кто заявляет что он "производитель" всегда может сказать где находиться производство.

Являюсь "посредником" на рынке неких изделий (продаю произведённое "производителями").
У некоторых "производителей" вроде бы и производство действительно есть.

Но:
1) Значительная часть продукции судя по ряду признаков привозится ими из Китая и выдаётся за продукцию собственного производства.
2) Иногда в силу ряда причин эти "производители" покупают у нас продукцию, приобретённую нами у других производителей, вешают на неё свои этикетки, и выдают за свою продукцию.
Хотя гораздо чаще они эту продукцию берут напрямую у производителей, но выдают всё равно за свою.

Разобраться покупателю, где и кем была произведена продукция, очень затруднительно, несмотря на этикетки, сертификаты и даже признаки наличия производства у "производителя".

Отмечу ещё одну интересную особенность. Продукция, заказанная в Китае и выдаваемая за российскую, часто сопровождается сертификатами и паспортами, хотя наличие данных документов не является обязательным. Причём, заявленному в сертификате ГОСТу эта продукция не соответствует по ряду важных параметров.
В общем, наличие чрезмерного количества сопроводительных документов и маркировок у изделия иногда бывает поводом, чтобы насторожиться....

Аналогичная реальная российская продукция продаётся без сертификатов и паспортов. Да и маркируется гораздо проще. Хотя тоже не соответствует ГОСТу как правило.

У российских изделий обычно проблемы с качеством металлообработки, а у китайских с количеством затраченного металла.

Сообщение от ПаниКенгуриха

Ага, вот сейчас производитель все бросит и пойдет колоть вам орешки... в смысле, всем подряд рассылать устав, баланс, штат, имущество и тыды

а что-то из этого тайное?
почему не выслать?

Сообщение от ВиталийР

вот например если пойти путем запроса устава, ЕГРЮЛ, баланс, штат, имущества и т.д. через эти документы вообще можно что-то определись!? в своем каталоге, прайсе, сайте, референтлисте, презентации да и в куче других документах можно написать/присвоить всё что угодно же, указать любые виды деятельности в уставе и это не о чем не говорит!? как и посредник так и производитель может иметь уставной фонд 10 000 рублей, также часто меняться юр. адрес и исполнительные органы и т.д. ...по каким вообще документам или в каких документах можно увидеть, что это производитель, может какие допуски, лицензии на осуществление определенной деятельности!??

Ага, вот сейчас производитель все бросит и пойдет колоть вам орешки... в смысле, всем подряд рассылать устав, баланс, штат, имущество и тыды

vaz, кстати насчет системы менеджмента качества отличный совет. Надо там покопаться.
Уважаемый Vaz, Вы не поняли моего вопроса или я не понимаю или излагаю свои мысли)
Давайте выкинем различные покупки гвоздей, фруктов, одной дорожной плиты, газель профилей или гипсокартона. Я имел ввиду закупки свыше 1 млн. рублей.
Я полностью согласен, что некоторые производители реализуют только через свой например торговый дом, через дилерские сети и т.д., речь не об этом идет...речь идет про посредников, как избежать контакта с посредником (посредник в моем понимании, тот кто не является не производителем, не дилером...компания которая поставляет всё и для всех, выступает "дополнительным необязательным звеном" между производитель-дилер-посредник-покупатель или производитель-посредник-покупатель). Мне надо купить допустим на севере страны 2 000 дорожных плит (вес одной плиты - 5 тн, следовательно доставка будет высокая поскольку в одной машине поместиться 4-5 плит, в полувагоне 18 шт.+на севере плохо развитая инфраструктура и много частные жд и автодорог где цены в 2 раза выше) а на севере нет заводов по производству дорожных плит, есть куча посредников которые готовы тебе её привезти за 2 недели за 35 000 рублей, ищем заводы в ближайших регионах, ага, есть 3 завода, запрашиваем цену, цена - 15 000 рублей на заводе + 10 000 рублей на плиту (доставка) = 25 000 рублей. Итого, если я сам найду производителя и привезу я сэкономлю 20 000 000 рублей, если я баран, то я наберу в интернете плиты дорожные в норильске позвоню, заплачу и мне их привезут я теряю 20 000 000 рублей. Или возьму машину поеду по норильску искать базы жби, познакомлюсь с предпринимателем и он мне мне всё что угодно будет возить и хорошо зарабатывать на этом. Это наипростейший вариант я написал для вашего понимания. Могу смоделировать случай как посредники выдают себя за производителей (когда выдают себя за дилера, это проще определить, просто запросить сертификат дилера, как подтверждение.

Сообщение от ВиталийР

А я тут данный вопрос разместил, потому что пишу презентацию к компании которую планирую открывать, и хотел, чтобы мне помогли юристы как можно сформулировать некоторые моменты из моей презентации в юридической плоскости с конкретикой и может с ссылками на законодательство, на различные нормативные документы, в каких документах принятым законодательством должна отражаться или подтверждаться информация о производителе

Если вы действительно интересуетесь как все организовать, то ISO9001 или ГОСТ Р 9001-2015 вам в руки. Там вы найдете все ответы на вопросы по требованиям к выбору поставщиков в рамках организации процесса производства. И пусть вас не смущает, что эти документы имеют название Система менеджмента качества.

Сообщение от ВиталийР

vaz, что-то я вообще не понял о чем Вы и к чему!

Это я к тому, что если компания желает работать напрямую с поставщиком (в то время когда производители уже отладили сбыт своей продукции через дилеров и оптовиков) ей необходимо нести дополнительные затраты на функционирование своего подразделения закупок с привлечением в штат специалистов-технологов, с учетом своей технологии производства из которой исходят требования к технологиям поставщика. Потому что никаким отдельно взятым юристом, никакой инструкцией или методичкой невозможно заменить специалиста-производственника.

Пс. Только не пойму вашего пренебрежение к экономической составляющей затеваемого процесса - купить ящик гвоздей у дилера изначально дешевле, чем тратится на его же покупку у производителя. "За морем телушка полушка, да рубль перевоз" (С). Логистика, Карл, потребляет немало денег.

vaz, что-то я вообще не понял о чем Вы и к чему!

Сообщение от ВиталийР

Я хочу закупить материалы у производителя на прямую без посредников.

Сообщение от ВиталийР

Как таких предпринимателей вывести на чистую воду и определить, является ли данная организация производителем или нет?

Для реализации таких желаний, потребители должны идти на дополнительные затраты.
Так крупные компании создают из специалистов соответствующего профиля (отдают предпочтение технологам) отделы (департаменты) закупок, выезжают на производство, проводят самостоятельную сертификацию как производства, так и продукции с последующим организации приемки закупаемой продукции по критериям соответствия проведенной сертификации.
А мелкие потребители если не хотят покупать картоху на рынке - нанимают машину и в "шопинг" по деревням черноземья закупают картоху непосредственно у крестьян (ну или у фермеров).

Что бы реализовывать свои желания, ВиталийР, надо иметь возможности.

Сообщение от doubtpoint

Но вопрос не узнать кто производитель, а как отличить настоящего от поддельного производителя.

в реализации уже никак,только на производстве непосредственно,берите образец и показывайте производителю,он скажет,его продукция или нет

напишите пожалуйста свою почту
или давайте я свою напишу ВЫ мне тестовое письмо направите...я хотел бы Вам вопрос задать

Ну в этом случае ответ тоже понятен-он не производитель, а реализует крупный объем.

А если хочешь заказать существенной объем, то и "под своей маркой" сообщат где производство.


PS: ВиталийР вы написали личное сообщение, но я не могу ответить вам - переполнен ящик

Сообщение от doubtpoint

Не понял вопроса?

прошу прощения, моя вина.
Сейчас торговые сети выпускают товары под "своей" торговой маркой. Например, у Перекрестка ТМ "Красная цена", у Ашана их несколько, например "Каждый день". Т.е. на товаре написано что то типа " произведено ООО"..." для торг.дома Перекресток".

Не понял вопроса? под красная цена подразумевается каталог общестроительных материалов?(в нашем регионе я о нем не слышал)

Но он не заявляет, что он производитель. Производителя, возможно, подскажут по телефону если спросить(я не пробовал).

Но вопрос не узнать кто производитель, а как отличить настоящего от поддельного производителя.

Кто заявляет что он "производитель" всегда может сказать где находиться производство.

Сообщение от doubtpoint

Тогда какие отличия производителя от посредника, дилера? правильно - наличие производства.

хм, а возьмите любой товар "Красная цена" - кто производитель будет и где у него производство?

Первоначальная предпосылка, что у производителя дешевле, как много раз написали, совсем не верна. Но по сути вопроса:

Если это не специлизированное производство(на которое требуется лицензия), то отдельного документа нет.
Если это известный бренд, то можете запросить свидетельство регистрации торговой марки. Кроме того иногда есть сертификаты соответствия и ТУ в которых прописывается название компании и выпускаемая продукция, а в конце подпись производителя. Но это не для всех производств есть. Поэтому в общем нету документа "я производитель".

Тогда какие отличия производителя от посредника, дилера? правильно - наличие производства.
документом подтверждающим это является свидетельство собственности/аренды помещения/земли/оборудования в котором он производится. Кроме того подтверждать это может наличие персонала определенных должностей и закупка исходных материалов.

Но предоставление таких документов не принято в деловом обороте, а в большинстве случаев является и коммерческой тайной.

Выше написали, что у производителя бывает фирма-продажник или единственный дилер. Они производители?
Кстати у них часто бывает документ подтверждающий их статус с подписью производителя.

PS: производителя на практике легко отличить позвонив и задав ряд вопросов: Где производство? можно пообщаться с технологом?посмотреть производство(даже не имея намерения смотреть, а только услышав ответ)?и т.д. Для крупных заказов это нормально!