Ответить в теме

По крайней мере контролирующие органы называют именно эти документы, а вот в отношении других форм и видов при отсутствии ИЛ и Постановлений - умалчивают, что же это за "подтверждалки"...
А так как в НК этот вопрос не урегулирован, то еще раз повторюсь - лучше обращаться в свою ИФНС и по возможности получить письменный ответ на свой вопрос.

Для стандартных вычетов на детей - ДА! Более того, при ВНП налоговики требуют метрику. Кстати, также и когда вычет представляется самому физлицу на основании налоговой декларации) Возможно Ваши фискалы более лояльны, но я с другим не сталкивалась.

Сообщение от redkina-sv

скорее всего есть ИЛ или соответствующее постановление

ИЛ или соответствующее постановление, может, и есть, но их требования могут не исполняться, что часто и бывает. Т.е. документ, обязывающий платить алименты, есть, а самих алиментов - нет. И как эти документы доказывают факт участия в содержании детей? По-моему, никак.

Сообщение от redkina-sv

Свидетельство необходимо.
Но этого документа мало, т.к. существует второе условие, которое должно быть подтверждено документально для получения вычета на ребенка и это факт содержания такого ребенка.
А вот какой это документ конкретного ответа не дают. Однако, это могут быть: соглашение об уплате алиментов или исполнительный лист (постановление суда) о перечислении алиментов в пользу другого родителя на содержание ребенка, копия паспорта (с отметкой о регистрации брака между родителями) или копия свидетельства о регистрации брака и другие. Есть разъяснения, в которых говорится, что достаточно обычного заявления (в произвольной форме) со стороны второй половины, из которого следует, что второй родитель принимает участие в обеспечении ребенка.

redkina-sv, ты требуешь эти бумаги со всех матерей, претендующих на стандартные вычеты?

Согласно статье 47 Семейного кодекса Российской Федерации права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.
То есть Свидетельство о рождении подтверждает именно "родительство" и для предоставления стандартного вычета обязательно. Более того, именно по свидетельствам о рождении бухгалтер определяет количество детей для установления размера вычета. Много раз Минфин говорил о том, что даже, если ребенок уже совершеннолетний (или - не дай Бог - умер) Свидетельство необходимо.
Но этого документа мало, т.к. существует второе условие, которое должно быть подтверждено документально для получения вычета на ребенка и это факт содержания такого ребенка.
А вот какой это документ конкретного ответа не дают. Однако, это могут быть: соглашение об уплате алиментов или исполнительный лист (постановление суда) о перечислении алиментов в пользу другого родителя на содержание ребенка, копия паспорта (с отметкой о регистрации брака между родителями) или копия свидетельства о регистрации брака и другие. Есть разъяснения, в которых говорится, что достаточно обычного заявления (в произвольной форме) со стороны второй половины, из которого следует, что второй родитель принимает участие в обеспечении ребенка.
А в отношении недоброжелательности. Ну, согласитесь, что если "вторая половина" без каких-либо исполнительных листов и постановлений "отстегивает" деньги на обеспечение своего ребеночка, то неужели другая сторона - получатель будет противиться в написании такого заявления?! Навряд ли.
Ну, а если недоброжелательность существует, то скорее всего есть ИЛ или соответствующее постановление, т.к. в этом случае логично, что вопрос решался через суд.
А вообще по перечню необходимых документов лучше обращаться в свою ИФНС, чтобы потом голова не болела. Об этом и Минфин пишет практически в каждом своем письме.

Сообщение от бух2007

бухгалтер оказывается между молотом и наковальней. Сотрудник требует вычет, налоговая не хочет ему этот вычет давать. А виноват бухгалтер, который всего-навсего посредник между сотрудником и бюджетом.

Согласна на все 100%. И ни одна бумага не подтвердит участие детей в содержании, которые требуют налоговики, ведь и проживать можно совместно, а денег на ребенка не давать.

Сообщение от YUM

Берет товарный чек и прикладывает к заявлению на вычеты. Это УЖЕ достаточно? Показывает его участие в обеспечении?

нет, в товарном чеке не написано, что это покупка вашему ребенку, а не любовнице.

Сообщение от kiry

(Вспомните многочисленные письма Минфина и ФНС о том, что д.б. подтверждение совместного проживания, заявление матери и т.п.), что вы как НА неправомерно предоставили вычет, штраф-20% с предприятия и ВЫ пойдете в суд, дабы аргуметировать это вот так

Минифн прикрыл свою...ээ... дырку в законе этими "разъяснениями"
и жнет плоды на чужом поле.
У меня, к примеру, "классическая" ситуация была:
расписок от мамы ни одной, совместно не проживаю, но "прописан".
И- что? Бухгалтер был обязан прокрасться по моим следам? Куда "я с работы шагаю устало"? А то, что не "проживаю совместно" было ясно - понятно даже той же МНСе, присылавшей мне налоговые уведомления по месту фактического жительства, а не по месту регистрации. На основании моего же заявления в этот самый МНС.
И, потом, какие подтверждающие документы мне могли вручить дети, которых я забирал в пятницу вечером и привозил обратно в воскресенье вечером? Или это не есть "содержание" ?
Возьмем совершенно абстрактный пример.
Папа покупает ребенку , скажем, планше...нет-нет, ботинки.
Берет товарный чек и прикладывает к заявлению на вычеты. Это УЖЕ достаточно? Показывает его участие в обеспечении?

бухгалтер оказывается между молотом и наковальней. Сотрудник требует вычет, налоговая не хочет ему этот вычет давать. А виноват бухгалтер, который всего-навсего посредник между сотрудником и бюджетом.

Сообщение от YUM

А вот тут мы с Вами вступаем в давнишней спор о том как подтверждается это самое участвие (или участие?), если нет никаких бумажек с печатями.

Полностью согласна

Сообщение от YUM

Не нравится налоговому инспектору - иди в суд и доказывай...но не бухгалтеру,
а работнику то, что он мошенник.

Ой ли? Налоговый инспектор посчитает (Вспомните многочисленные письма Минфина и ФНС о том, что д.б. подтверждение совместного проживания, заявление матери и т.п.), что вы как НА неправомерно предоставили вычет, штраф-20% с предприятия и ВЫ пойдете в суд, дабы аргуметировать это вот так

Сообщение от YUM

то бухгалтер не обязан
требовать подтверждения расходов на содержание ребенка
т.к. список подтверждающих документов нигде и не указан.

Как посчитает суд-неизвестно...

Сообщение от kiry

А если нет? Мама на алименты не подавала, работник говорит "да, я его обеспечиваю-выплачиваю матери ребенка по 1000 руб. в месяц"

kiryтам в тексте было: копия ИЛ, как необходимый подтверждающий документ. Зачем, если он уже есть в оригинале.
Касательно Вашего случая, и о нём было - копия соглашения о том, что отец(усыновитель...) имеет расходы на содержание ребенка. А вот тут мы с Вами вступаем в давнишней спор о том как подтверждается это самое участвие (или участие?), если нет никаких бумажек с печатями. И каковы суммовые границы .
Кто даст такую справку-то? Мама? В некоторых случаях отношения между "бывшими" таковы, что "не дождетесь".
Сухой остаток, если помню, был таков - действуй по закону.
Бери с мамочки расписки. Или переводи по почте.
Если хочешь иметь вычет. А если нет бумажки, ты букашка!
Хотя, если следовать тому же закону, то бухгалтер не обязан
требовать подтверждения расходов на содержание ребенка
т.к. список подтверждающих документов нигде и не указан.
Написал человек заявление - всё! Не нравится налоговому инспектору - иди в суд и доказывай...но не бухгалтеру,
а работнику то, что он мошенник.

Сообщение от YUM

Это правильное уточнение, за небольшой поправочкой- зачем копия ИЛ, если Вы предоставляете вычет своему работнику и этот ИЛ, скорее всего, у Вас уже есть

А если нет? Мама на алименты не подавала, работник говорит "да, я его обеспечиваю-выплачиваю матери ребенка по 1000 руб. в месяц"

Сообщение от бух2007

И причем заметьте, под подозрением всегда именно мужчины. С матери никто не требует справки и совместном проживании с ребенком и о факте его содержания. Какое-то странное деление налогоплательщиков по половому признаку)

Вот так и мучаются, бедолаги Что и говорить - слабый пол

Сообщение от YUM

Беда нашей страны в том, что каждый из нас, априори, любым чиновником лишается презумпции невиновности.

И причем заметьте, под подозрением всегда именно мужчины. С матери никто не требует справки и совместном проживании с ребенком и о факте его содержания. Какое-то странное деление налогоплательщиков по половому признаку)

Сообщение от Andron Step

С родителя, который проживает отдельно от ребенка можно запросить копию соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа для доказательства, что ребенок находится у него на обеспечении.

Это правильное уточнение, за небольшой поправочкой- зачем копия ИЛ, если Вы предоставляете вычет своему работнику и этот ИЛ, скорее всего, у Вас уже есть

Сообщение от Аноним

Но почему-то в гаранте есть ответ, про необходимость доп подтверждения,...
-что проживают совместно (если живут вместе, но не в браке с матерью)-случай про 2 и 3-го ребенка (от второй матери)

а это, вообще бред "гаранта". Родители, находясь в разводе могут проживать ( быть зарегистрированы) на одном адресе, но не оказывать никакой материальной поддержки детям. Тем более, если там ещё и дети от разных пап или мам.

Беда нашей страны в том, что каждый из нас, априори, любым чиновником лишается презумпции невиновности. И, хотя законодатель и оба-два "лидера" не устают кричать о том что нужно прекратить произвол чиновников, увы и ах! Простого заявления
о предоставлении налогового вычета не достаточно. Любой реви-зорро затребует еще грузовик справок и будет их нюхом нюхать, дабы "уличить", "накрыть" и "допричислить"...

Сообщение от kiry

свидетельство о рождении не указано в НК-можно не предоставлять, заявления по НК достаточно?

недостаточно.

"... на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты."
св-во о рождении - документ о том, что налогоплательщик является родителем.

п. 7 ст. 3 Налогового кодекса Российской Федерации все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

Я ничего не передергиваю, я лишь задаю вопрос по вашим словам-судя по ответу в #15 вы признаете, что они не совсем верны. Так же как нам очевидно, что д.б. свидетельство о рождении, хоть это и не указано в НК, так и налоговики могут посчитать, что д.б. подтверждение требования НК "на обеспечении которых находится ребенок". Вот если бы не было этой фразы-тогда все понятно было бы-даем всем родителям, супругам (супругу) родителя, усыновителям и все.

Сообщение от kiry

свидетельство о рождении не указано в НК-можно не предоставлять, заявления по НК достаточно?

не надо передергивать. обсуждается конкретный случай, по нему достаточно иметь заявление от отца и св-ва о рождении детей.

Сообщение от Сербина

которые прямо указаны

свидетельство о рождении не указано в НК-можно не предоставлять, заявления по НК достаточно?

Сообщение от Аноним

Да, записан! (только мать с др фамилией).
Так при таком сюжете, требовать с нас будут доп доки или нет?

много писем из минфина, это про тех детей, кот. не указаны в св-ве о рождении?

скорее всего будут, ведь в этом и состоит задача фискальных органов. тем более сейчас такая тенденция - денег с налогоплательщиков содрать.
но по кодексу такой обязанности у налоговых агентов нет: вычеты предоставляются на основании тех документов, которые прямо указаны, а не додуманы по ходу дела.

Да, записан! (только мать с др фамилией).
Так при таком сюжете, требовать с нас будут доп доки или нет?

много писем из минфина, это про тех детей, кот. не указаны в св-ве о рождении?

Если отец записан в свидетельстве о рождении ребёнка, то он обязан по Семейному кодексу его содержать. Как он это должен делать в целях налогообложения его дохода (необходимость документального доказательства факта) в НК РФ не указано, значит апиори ребёнок находится на его обеспечении, пока не доказано обратное.

Нет. Отец ни с первой матерью, ни со второй в браке никогда не состоял. (нет св-ва о браке).

1-й реб. (От одной женщины), 2-й и 3-й реб. (от другой женщины)

Сообщение от Вислоухая

То есть была у вас копия его св. о браке

У Анонима не было-см. #1, да и его наличие не обязательно.
По 1-му ребенку

Сообщение от Andron Step

С родителя, который проживает отдельно от ребенка можно запросить копию соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа для доказательства, что ребенок находится у него на обеспечении.

+1.
По второму-выписку о том, что проживают совместно и в заявлении указать, что дети находятся на его обеспечении.

Теоретически работающий у вас отец может развестись и приносить св-во о разводе его вроде ж ничего не обязывает?
То есть была у вас копия его св. о браке, она и остается дальше, и вы не знаете, что он теперь должен подтверждать еще свое участие в содержании.

правильно ли поняла, что при проверке, если не будет такого док-та, такой вычет у нас выкинут? и дальше только через суд?
или не правильно поняла?

Если все таки нужен док-т (мы не ходоки по судам), то какой именно? (людям придется таскаться за справками, пусть это будет тогда только необходимый минимум...)

Сообщение от Аноним

или все-таки еще доки нужны??

Минфин считает, что нужен еще док, доказывающий факт того, что отец содержит детей. Хотя по СК он их по умолчанию должен содержать.

Добрый День!
Прошу уточнения. Конечно, если этого не нужно-замечательно.

Но почему-то в гаранте есть ответ, про необходимость доп подтверждения,
-что ребенок на иждивении отца (если они живут отдельно, или если зарегестрированы по разн адресам) -это случай с 1-м ребенком (от первой матери) и
-что проживают совместно (если живут вместе, но не в браке с матерью)-случай про 2 и 3-го ребенка (от второй матери).

Прошу еще раз поделиться опытом, только ли св-во о рождении и заявление или все-таки еще доки нужны??

Сообщение от бух2007

зачем? Вычет дают отцу ребенка, а не мужу жены.

И не только отцу ребенка, а также супругу родителя.
п. 4 ст. 218 НК РФ

налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на РОДИТЕЛЯ, супруга (супругу) родителя..........,на обеспечении которых находится ребенок.........

Родитель и супруг родителя это разные лица. Супруг родителя абсолютно не означает, что это отец ребенка.

То есть вычет по одному ребенку может быть представлен 4 лицам. Родителям и их супругам, если есть такие.

С родителя, который проживает отдельно от ребенка можно запросить копию соглашения об уплате алиментов или исполнительного листа для доказательства, что ребенок находится у него на обеспечении.

Сообщение от Аноним

Нужно ведь и св-во о браке?

зачем? Вычет дают отцу ребенка, а не мужу жены.