Ответить в теме

Сообщение от vaz

Тана, мое мнение - когда суды станут взыскивать индексацию в пользу работника, то тогда вот она обязанность работодателя ее платить. А пока сыр-спор идет на какой документ сослаться что-бы прижать работодателя (забота ТИ) и каким образом соблюсти формальное требование и ничего не платить (забота работодателя). Все это потому, что законодатель вписал в закон такую кучерявую формулировку и не указав при этом формулу (базу) для расчета индексации в угоду политическим амбициям профсоюзов. Вот и все. Нет в законе четкого определения, вот и нет состоявшихся судебных решений по взысканию индексации.

Хм...Ну в общем соглашусь. Формулировка и впрямь дивная. По меньшей мере допускает толкования.

Сообщение от Тана

Ок. Каждый, видимо, читает по своему.
Я читаю это так, что и индексация была у работодателя, и установлена она была где-то, но не отдельным документом (может в трудовых). Но трудовая заставляла разработать отдельный акт по порядку индексации, на что суд ответил отказом.
Возможно, кто-то читает по-другому. Спорить не буду.

Тана, мое мнение - когда суды станут взыскивать индексацию в пользу работника, то тогда вот она обязанность работодателя ее платить. А пока сыр-спор идет на какой документ сослаться что-бы прижать работодателя (забота ТИ) и каким образом соблюсти формальное требование и ничего не платить (забота работодателя). Все это потому, что законодатель вписал в закон такую кучерявую формулировку и не указав при этом формулу (базу) для расчета индексации в угоду политическим амбициям профсоюзов. Вот и все. Нет в законе четкого определения, вот и нет состоявшихся судебных решений по взысканию индексации.

Сообщение от Тана

Ок. Каждый, видимо, читает по своему.
Я читаю это так, что и индексация была у работодателя, и установлена она была где-то, но не отдельным документом (может в трудовых). Но трудовая заставляла разработать отдельный акт по порядку индексации, на что суд ответил отказом.
Возможно, кто-то читает по-другому. Спорить не буду.

Может и так.
Тогда радует что хоть в каких-то судах здравомысленное отношение к ТК.

Сообщение от alexstrel

Тана, так в итоге отменили решение трудовой. и никак не обязали что-либо сделать работодателя. просто написали что у него есть выбор из нескольких вариантов

Ок. Каждый, видимо, читает по своему.
Я читаю это так, что и индексация была у работодателя, и установлена она была где-то, но не отдельным документом (может в трудовых). Но трудовая заставляла разработать отдельный акт по порядку индексации, на что суд ответил отказом.
Возможно, кто-то читает по-другому. Спорить не буду.

Тана, так в итоге отменили решение трудовой. и никак не обязали что-либо сделать работодателя. просто написали что у него есть выбор из нескольких вариантов

Сообщение от vaz

Спасибо за ссылки. Но обратите внимание, что в первом случае суд вынес;

"Признать незаконным предписание Государственной инспекции труда по Ленинградской области ... в части возложения на ОАО «Кампес» обязанности установить порядок проведения индексации заработной платы в локальных нормативных актах организации, согласно ст. 134 Трудового кодекса РФ"

Вы само-то решение почитайте внимательно, а не только резолютивную часть.
Там отказали только в части обязанности разработать специальные нормативные акты.


"Таким образом, с учётом природы правового механизма, установленного статьёй 134 Трудового кодекса Российской Федерации, административный истец обязан, исходя из предложенных законодателем альтернатив, установить порядок, обеспечивающий повышение уровня реального содержания заработной платы, что включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.......

Фактическая индексация не может при этом служить заменой механизму, предусмотренному статьёй 134 Трудового кодекса Российской Федерации, поскольку не обеспечивает долгосрочной определённой перспективы для работников, не разрешает вопросы повышения заработной платы в будущем, как и не даёт ответа на то, будет ли осуществлена такая индексация, её размер и основания.

В приведённом смысле судебная коллегия считает, что сам вывод в оспариваемом предписании законный и обоснованный.
Вместе с тем в предписании не учтено, что законом предусмотрен альтернативный, равнозначный по правовому регулированию механизм установления названного порядка индексации, который возможен или посредством заключения коллективного договора, или заключения соответствующих соглашений между сторонами трудового договора, либо путём установления в локальных нормативных актах работодателя.

При этом следует отметить, что с учётом правового подхода Конституционного Суда Российской Федерации, локальный нормативный акт, устанавливающий указанный порядок, должен быть принят с учётом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Такое понимание согласуется с положением статьи 135 Трудового кодекса Российской Федерации, согласно которой локальные нормативные акты, устанавливающие системы оплаты труда, принимаются работодателем с учётом мнения представительного органа работников.

С учётом изложенного, судебная коллегия приходит к выводу, что Государственная инспекция труда по Ленинградской области без должных к тому правовых оснований умалило право истца на выбор способа установления порядка индексации заработной платы."

Сообщение от Тана

Да есть и предписания трудовой инспекции, и даже оспаривания их в суде:

Спасибо за ссылки. Но обратите внимание, что в первом случае суд вынес;

"Признать незаконным предписание Государственной инспекции труда по Ленинградской области ... в части возложения на ОАО «Кампес» обязанности установить порядок проведения индексации заработной платы в локальных нормативных актах организации, согласно ст. 134 Трудового кодекса РФ"

а во втором случае оспаривался штраф, где ст. 134 ТК была пристегнута ТИ вагончиком к нарушениям в вопросе сроков выплаты зарплаты и неосуществления законных выплат по увольнению.

Сообщение от vaz

Это вы о формальном соблюдении условий ТК, а не об обязанности как таковой.
И что-то судебной практики не встречал в этом разрезе.

Да есть и предписания трудовой инспекции, и даже оспаривания их в суде:
https://rospravosudie.com/court-sank...act-533057509/
https://rospravosudie.com/court-verx...act-533161469/

Сообщение от alexstrel

Это добрая воля работодателя в вашем случае.
А если бы была обязанность то это было бы для всех.

Она для всех и есть. Согласно ст. 134 ТК РФ. А то, что не все соблюдают, так это другой вопрос.

Сообщение от Nikost

а Вы - нет? да сплошь и рядом! коммерческой организации достаточно прописать в ЛНА, что индексация проводится 1 раз в 20 лет, и формально условия ТК соблюдены

Это вы о формальном соблюдении условий ТК, а не об обязанности как таковой.
Я не помню случая, что бы трудовая инспекция или прокуратура при проведении проверок соблюдения ТК касались как-то вопроса индексации (даже формального закрепления данной нормы). Не было этого ни разу. И что-то судебной практики не встречал в этом разрезе.

Сообщение от Тана

Обязанность есть.
В жизни видела.
У нас на работе ежегодная индексация. Контора коммерческая. Раз в год индексируют всем - от уборщиц-курьеров до гендира.

Это добрая воля работодателя в вашем случае.
А если бы была обязанность то это было бы для всех.

Сообщение от vaz

с чем? Что для госучреждений порядок установлен законодательством, а для всех остальных - собственноручным распоряжением директора? И вы считаете, что такой порядок "для всех остальных" это и есть обязанность индексировать зарплату? Вы где-то видели это в жизни?

Обязанность есть.
В жизни видела.
У нас на работе ежегодная индексация. Контора коммерческая. Раз в год индексируют всем - от уборщиц-курьеров до гендира.

Сообщение от Nikost

ст.134 ТК: Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

ну и где процент роста в обязаловке?
указываем в договоре
"Работодатель индексирует заработную плату при росте потребительских цен.Индикатором индексации является рост показателя МРОТ утверждаемого правительством РФ.Индексация не может быть меньше чем изменение утвержденного правительством размера МРОТ"

и какие вопросы?

Сообщение от Nikost

ст.134 ТК: Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

ну и где процент роста в обязаловке?
указываем в договоре
"Работодатель индексирует заработную плату при росте потребительских цен.Индикатором индексации является рост показателя МРОТ утверждаемого правительством РФ.Индексация не может быть меньше чем изменение утвержденного правительством размера МРОТ"

и какие вопросы?

Сообщение от werw33

основание индексации

ст.134 ТК: Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.

Сообщение от Andron Step

Обязанность есть и возникает она в связи с ростом потребителеских цен, а не

основание индексации---"рост потребительских Цен" или "на процент роста"--где нибудь ИМЕННО так указаны в обязующих документах?
очень сомневаюсь...

Сообщение от vaz

Для государственников и муниципалов это обязанность, если есть финансирование под это указание сверху на то, а для всех прочих работодателей - нет никакой обязанности, только добрая воля и ничего больше.

Обязанность есть и возникает она в связи с ростом потребителеских цен, а не

Сообщение от werw33

на сумму изменения МРОТ

Сообщение от Nikost

я уже написАла, с чем


вот с этим я как раз-таки согласна.

Вы в своем посте сказали, что ,
но согласно ТК это не так


прописана в ст.134 ТК РФ. В этой статье нет ничего о том, что кто-то должен, а кто-то не должен индексировать з/п. Должны - все, но как - далее по тексту статьи


а Вы - нет? да сплошь и рядом! коммерческой организации достаточно прописать в ЛНА, что индексация проводится 1 раз в 20 лет, и формально условия ТК соблюдены

вот и я о том, прописать что индексация проводится на сумму изменения МРОТ например... и все..закон соблюден... а повысить на большую сумму--ведь никто не мешает..главное что бы не докопались...

Сообщение от vaz

с чем?

я уже написАла, с чем

Сообщение от vaz

Что для госучреждений порядок установлен законодательством

вот с этим я как раз-таки согласна.

Вы в своем посте сказали, что

для всех прочих работодателей - нет никакой обязанности

,
но согласно ТК это не так

Сообщение от vaz

обязанность индексировать зарплату

прописана в ст.134 ТК РФ. В этой статье нет ничего о том, что кто-то должен, а кто-то не должен индексировать з/п. Должны - все, но как - далее по тексту статьи

Сообщение от vaz

Вы где-то видели это в жизни?

а Вы - нет? да сплошь и рядом! коммерческой организации достаточно прописать в ЛНА, что индексация проводится 1 раз в 20 лет, и формально условия ТК соблюдены

Сообщение от Nikost

не могу согласиться

с чем? Что для госучреждений порядок установлен законодательством, а для всех остальных - собственноручным распоряжением директора? И вы считаете, что такой порядок "для всех остальных" это и есть обязанность индексировать зарплату? Вы где-то видели это в жизни?

Сообщение от vaz

для всех прочих работодателей - нет никакой обязанности

не могу согласиться
Обязанность есть, но сам порядок индексации для госучреждений устанавливается законодательством, а для остальных - коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Andron Step,
134 "...Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Для государственников и муниципалов это обязанность, если есть финансирование под это указание сверху на то, а для всех прочих работодателей - нет никакой обязанности, только добрая воля и ничего больше.

Сообщение от werw33

Да ладно ОБЯЗАННОСТЬ?
не слышал.

Статью 134 ТК РФ прочтите.

Все таки цены у нас чаще растут, чем падают.

Сообщение от терминатор122

Индексация заработной платы является обязательством работодателя? Как часто она проводится?
Просто сейчас составляю правила трудового распорядка, положение о заработной плате, и прочитав про индексацию и обязанность работодателем ее проводить, задался вопросом, у кого-нибудь индексация на работе происходит?
И что будет если не индексировать, и вдобавок в локальные акты не вносить раздел про индексацию. Как у кого обстоят дела с индексацией зп на работе?

Да ладно ОБЯЗАННОСТЬ?
не слышал..
но если вам очень хочется---то не ниже МРОТ--да--можете указать что "при изменении размера МРОТ проводится обязательная индексация ЗП" что б был уровень не ниже..

Индексация заработной платы является обязательством работодателя? Как часто она проводится?
Просто сейчас составляю правила трудового распорядка, положение о заработной плате, и прочитав про индексацию и обязанность работодателем ее проводить, задался вопросом, у кого-нибудь индексация на работе происходит?
И что будет если не индексировать, и вдобавок в локальные акты не вносить раздел про индексацию. Как у кого обстоят дела с индексацией зп на работе?