Ответить в теме

Сообщение от Генук

Аноним, нет... 70% - это общий размер всех удержаний, иначе никогда не будет люфта для удержаний работодателя при наличии алиментов.

Есть судебные решения, в которых говорится, что из буквального толкования статьи 137 ТК РФ не следует, что удержания за "лишний" отпуск должны ограничиваться 20%.
20% - здесь буквально идет речь об ежемесячных удержаниях, "ПРИ КАЖДОЙ ВЫПЛАТЕ ЗАРПЛАТЫ".
Получается, что "лишние" отпускные можно удерживать просто суммой без какого-либо процентного ограничения. Хоть до нуля рублей на руки работнику. В принципе, логично: ведь он получил эти деньги в виде отпускных ранее.

Аноним, нет... 70% - это общий размер всех удержаний, иначе никогда не будет люфта для удержаний работодателя при наличии алиментов.

Сообщение от Генук

Аноним2016, сотрудник обязан получить на руки не менее 30% от начисленной зарплаты, т.е. 0.3*Х, отсюда:
Удержание за неотработанный отпуск < 0.7*Х - 0.13*Х - 0.5*0.87*Х = 0.135*Х

Вы считаете, что 70% удержаний по статье 138 ТК РФ можно применять из-за того, что есть исполн.лист на детей?
Т.е.:
1. от суммы за минусом НДФЛ посчитать 70% - это предел удержаний.
2. затем от суммы за минусом НДФЛ посчитать 50% - алименты.
3. и последнее: от суммы за минусом НДФЛ посчитать 20% для удержание за отпуск.

Меня смущают 70% как максимальный размер удержаний.
Думаю, что 70% можно удерживать ЧИСТО по основаниям в статье 138.
В остальных случаях, при разных видах удержаний - максимально 50% от суммы за минусом НДФЛ.

Аноним2016, сотрудник обязан получить на руки не менее 30% от начисленной зарплаты, т.е. 0.3*Х, отсюда:
Удержание за неотработанный отпуск < 0.7*Х - 0.13*Х - 0.5*0.87*Х = 0.135*Х

Сотрудник увольняется, отгуляв отпуск "вперед".
Из его текущей зарплаты удерживается:
1. НДФЛ 13%
2. Исполнительный лист на алименты - 50%
3. и нужно удержать "лишние" отпускные.

Не понятно, можно ли в данной ситуации их удержать хотя бы в размере 20%.
70% по ст.138 ТК РФ - это удержания чисто по данному перечню.
А как быть при нескольких видах удержаний?
Какой максимальный процент удержаний, например, при алиментах и удержании за отпуск?

Пересчет НДФЛ без процедур возврат из бюджета сделать можете, рассчитав налог с учётом уменьшения дохода по отпускным, полученным работником ранее. Однако, если других доходов, кроме КНО, не будет и (или) текущий исчисленный налог при увольнении окажется отрицательным, то нужно будет соблюсти стандартную процедуру возврата налога налогоплательщику: сообщение о сумме возврата - заявление на возврат с указанием счета в банке, куда возврат перечислить и перечисление при выплатах за счет уменьшения любого удержанного НДФЛ к уплате в бюджет.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если работник увольняется и с него полагается удержание авансом отгулянного отпуска (укладывается в 20% к выплате при увольнении).
Я могу сделать пересчет НДФЛ без процедур возврат из бюджета, а просто отсторнировать начисления дохода и НДФЛ и удержать с работника только выплаченную сумму?
Заранее благодарю.

Сообщение от Шерочка

либо требовать от работника погасить задолженность перед работодателем в судебном порядке.

Уже не прокатит. ВС РФ запретил. Определения ВС РФ от 12.09.2014 № 74-КГ14-3, от 29.08.2014 № 70-КГ14-4, от 14.03.2014 № 19-КГ13-18, от 25.10.2013 N 69-КГ13-6.
В удовлетворении требованиий отказано, поскольку действующее законодательство не содержит оснований взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск авансом.

Сообщение от Шерочка

В момент удержания из зарплаты сумм лишне начисленных отпускных корректировку по НДФЛ и страховым взносам за прошлые как бы отчетные периоды не производите.

Весьма спорно. Это зависит от того, каким образом производится удержание - сторнированием предыдущего отпуска (уменьшается доход) или простым удержанием рассчитанных сумм из причитающейся зарплаты сотрудника.

Сообщение от Julia_A

Добрый день.

ООО на ОСНО.

Не могу разобраться с удержанием за использованный авансом отпуск, помогите, пожалуйста, с проводками и суммами.

Работник отработал с 21.02.12 по 05.08.13г.
Отгулял в отпуске 43 дня, последний раз 17 дней (ср/дн з/пл 187,25р).
З/пл за отработанные дни Августа - 1100руб (НДФЛ 143р, к выплате 957р).
Страх/взносы Август: стр. 176р; накоп. 66р; ФСС 31,90р; ФФОМС 56,10р; травм 2,20р.

За отработанный период работнику полагается отпуск 41,94 дня, получается "перегулял" 1,06 дня, исходя из расчета последнего отпуска сумма удержания составит 1,06*187,25р = 198,48р. Страх/взносы: стр. 31,76р; накоп. 11,91р; ФСС 5,76р; ФФОМС 10,12р; травм 0,40р.
Вычитала, что можно удержать не более 20%, т.е. в моем случае я могу удержать из з/пл работника только 191р.

Всё, у меня дальше тупик.
Подскажите, что делать дальше?

Удержания за использованные, но, не отработанные ко дню увольнения, дни отпуска не производятся, если работник увольняется по следующим основаниям:

отказ работника от перевода на другую работу, необходимой ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (п. 8 ч. 1 ст. 77 ТК РФ);
ликвидация или сокращение численности или штата (п. 1, 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ);
смена собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера) (п. 4 ч. 1 ст. 81 ТК РФ);
призыв работника на военную службу или направление его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу (п. 1 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда (п. 2 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
признание работника нетрудоспособным (п. 5 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
смерть работника (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ);
наступление чрезвычайных обстоятельств, препятствующих осуществлению трудовой деятельности (п. 7 ч. 1 ст. 83 ТК РФ).
При соблюдении следующих условий удержания излишне выплаченных отпускных производятся без согласия работника:

работодатель обязан издать приказ (распоряжение) об удержании из заработной платы, начисленной работнику в окончательный расчет, сумм, приходящихся на использованные, но не отработанные дни отпуска.
размер суммы излишне выплаченных отпускных определяется как произведение среднего дневного заработка, исходя из которого были оплачены дни отпуска (а не среднего дневного заработка, исчисленного на день увольнения), на количество неотработанных дней.
удерживаемая сумма не должна превышать 20 процентов от суммы, выплачиваемой работнику при окончательном расчете (ст. 138 ТК РФ).
Если суммы заработной платы, начисленной в окончательный расчет, недостаточно для того, чтобы произвести удержание в полном размере, можно:

либо получить письменное заявление работника на удержание из его заработной платы суммы, превышающей 20 процентов выплаты;
либо «подарить» работнику сумму, не подлежащую взысканию по инициативе работодателя;
либо договориться с работником о внесении им необходимой суммы в кассу организации;
либо требовать от работника погасить задолженность перед работодателем в судебном порядке.
В момент удержания из зарплаты сумм лишне начисленных отпускных корректировку по НДФЛ и страховым взносам за прошлые как бы отчетные периоды не производите. Сумму выплат сотруднику в месяце увольнения включите в расчет зарплатных налогов с учетом удержаний. Как бы это было не странно, но при расчете налога на прибыль суммы удержаний за неотработанные дни отпуска учтите в составе внереализационных доходов (ст. 250 НК РФ).

В бухгалтерском учете удержания за неотработанные дни отпуска отражайте корректировочными записями (письмо Минфина Рф от 20 октября 2004 г. № 07-05-13/10):

ДЕБЕТ 20 (23, 26, 29) КРЕДИТ 70

– сторнированы суммы отпускных, начисленных сотруднику за неотработанные дни отпуска.

Всё зависит от обстоятельств. Может так случиться, что и возврат придётся делать не за счёт уменьшения начислений, а чисто за счёт удержания у работника (нет возможности корректно сторнировать предыдущий отпуск), тогда про НДФЛ вообще придётся забыть. Так что решайте сами, что можно при данной конкретной ситуации вернуть.

Сообщение от GSokolov

А так, что получил-то он на самом деле больше, только часть заплатил через налогового агента в бюджет в виде НДФЛ. Ведь уплаченный НДФЛ фактически тоже является частью излишне начисленных отпускных за неотработанные дни отпуска.
Проблема в том, что прежде, чем возвратить часть отпускных в виде НДФЛ, работник должен получить их в виде уменьшения текущего НДФЛ при увольнении или за счет возврата излишне удержанного НДФЛ. Если в первом случае работодатель может потребовать возврата всей начисленной суммы (НДФЛ ещё не удерживался), то во втором сначала необходимо инициирование процедуры возврата НДФЛ из бюджета и только потом возможен возврат работодателю. А в один день при увольнении это сделать практически невозможно, однако, двухнедельный срок предупреждения никто не отменял и предусматривать такие моменты нужно заранее.

Вот-вот, Вы и описали то, что я имела ввиду. Конечно, учитывая, что увольняют людей практически одним днем, пересчет делаю сразу. и пока Бог миловал, народ денежки возвращает. Но как все-таки, как корректно написать в заявлении, а потом и в приказе сумму задолженности: с НДФЛ или без НДФЛ? Очень надо, спасибо!

Сообщение от Nikost

Как он может вернуть больше, чем фактически получил?

А так, что получил-то он на самом деле больше, только часть заплатил через налогового агента в бюджет в виде НДФЛ. Ведь уплаченный НДФЛ фактически тоже является частью излишне начисленных отпускных за неотработанные дни отпуска.
Проблема в том, что прежде, чем возвратить часть отпускных в виде НДФЛ, работник должен получить их в виде уменьшения текущего НДФЛ при увольнении или за счет возврата излишне удержанного НДФЛ. Если в первом случае работодатель может потребовать возврата всей начисленной суммы (НДФЛ ещё не удерживался), то во втором сначала необходимо инициирование процедуры возврата НДФЛ из бюджета и только потом возможен возврат работодателю. А в один день при увольнении это сделать практически невозможно, однако, двухнедельный срок предупреждения никто не отменял и предусматривать такие моменты нужно заранее.

Сообщение от Nikost

ему выплаченную

Как он может вернуть больше, чем фактически получил?

начислили-то мы ему больше, а когда удержали начисленную излишне сумму у нас появилось основание для пересчета НДФЛ. То есть отпускные отдельно, а расчеты по НДФЛ отдельно НДФЛ - отдельно. Я понимаю, что это делается одномоментно, но что-то как-то туплю...

Сообщение от Аноним

работник пишет сумму

ему выплаченную

Как он может вернуть больше, чем фактически получил?

ой, скажите, пожалуйста, в заявлении на удержание работник пишет сумму начисленную или сумму за вычетом НДФЛ? Мы же пересчитываем НДФЛ, когда производим удержание.
К примеру, задолженность 3,33 дня*2 024,40 руб. (среднедневной заработок)=6 741,25 (из них НДФЛ - 876,00). Раньше всегда писала в уведомлениях работникам сумму начисленную минус НДФЛ, то есть в моем случае 5 865,25 руб. А сейчас задумалась, а верно ли это? Как корректнее?
Спасибо.

можно заявление от работника с просьбой удержать

Для любого начисления или удержания необходимо основание, а ТК РФ работодателю даёт только право, но не обязывает удерживать при увольнении оплату неотработанных дней отпуска. Поэтому и нужен приказ (распоряжение) работодателя, реализующий это право, без него удержание в любом объёме произвести нельзя.

из чего следует, что удержания в пределах 20% производятся на основании приказа?

Сообщение от Аноним

необходим в любом случае

Подскажите, пожалуйста, приказ при увольнении на удержание авансом полученных отпускных необходим в любом случае:
- если удержание до 20% дохода;
- при наличии заявления на удержание более 20%???
спасибо

Сообщение от Julia_A

За отработанный период работнику полагается отпуск 41,94 дня

Полагается 42 дня (28/12*18мес). Так что лишку ровно 1 день с суммой возврата 187,25р.
Дальше сторнируете часть ранее предоставленного отпуска на 1 день, но проверяете, чтобы суммы облагаемых взносами начислений за этот месяц были больше сторнируемой суммы, иначе отчет в ПФР по ИС не сдать. Сторнированный доход в 2-НДФЛ показываете в месяце начисления дохода по отпуску, т.е. уменьшаете ранее полученную сумму.

Добрый день.

ООО на ОСНО.

Не могу разобраться с удержанием за использованный авансом отпуск, помогите, пожалуйста, с проводками и суммами.

Работник отработал с 21.02.12 по 05.08.13г.
Отгулял в отпуске 43 дня, последний раз 17 дней (ср/дн з/пл 187,25р).
З/пл за отработанные дни Августа - 1100руб (НДФЛ 143р, к выплате 957р).
Страх/взносы Август: стр. 176р; накоп. 66р; ФСС 31,90р; ФФОМС 56,10р; травм 2,20р.

За отработанный период работнику полагается отпуск 41,94 дня, получается "перегулял" 1,06 дня, исходя из расчета последнего отпуска сумма удержания составит 1,06*187,25р = 198,48р. Страх/взносы: стр. 31,76р; накоп. 11,91р; ФСС 5,76р; ФФОМС 10,12р; травм 0,40р.
Вычитала, что можно удержать не более 20%, т.е. в моем случае я могу удержать из з/пл работника только 191р.

Всё, у меня дальше тупик.
Подскажите, что делать дальше?