×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Трудовой договор на удаленную работу без оклада

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 17.05.2017, 12:56
    Аноним
    Цитата Сообщение от Froldem Посмотреть сообщение
    Устраиваюсь на работу и мне на первый испытательный месяц предложили заключать трудовой договор по соглашению сторон, т.е. в устной форме. Можно ли так заключать договор приема на работу?
    т.е. за спасибо ? можно, но не нужно. какой смысл, смысл в такой ..."работе"?
  • 28.07.2016, 11:58
    YvarovaYana
    да, тоже не очень поняла, объясните более подробно
  • 04.07.2016, 16:53
    Аноним
    7 500 распространяется на всех, но если ставка не полная, то пропорционально отработанному времени. если совместитель отработает 1/10 месячной нормы, то будет минимум 750 вне зависимости от результатов работы. при этом есть еще региональные мрот и северная надбавка и районный коэффициент
    Вот, теперь с МРОТ понятно.
  • 04.07.2016, 16:02
    alexstrel
    Цитата Сообщение от А2016 Посмотреть сообщение
    не слышал о таком для соисполнителей.
    МРОТ - это когда одна целая ставка. а если 0,5 например, а если 0,1 ставки или вообще один час в месяц... ?
    Вы вообще читали что я написал?

    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    так 7 500 это на полную ставку.
    а если 1 час в месяц, то это примерно 7 500 / 8 / 20 = 46,88 руб. в месяц. (цифра меняется в зависимости от количества рабочих дней и часов в месяце).
    7 500 распространяется на всех, но если ставка не полная, то пропорционально отработанному времени. если совместитель отработает 1/10 месячной нормы, то будет минимум 750 вне зависимости от результатов работы. при этом есть еще региональные мрот и северная надбавка и районный коэффициент
  • 04.07.2016, 15:59
    А2016
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    7500 на полную ставку распространяется на всех, притом региональный мрот может быть больше
    не слышал о таком для соисполнителей.
    МРОТ - это когда одна целая ставка. а если 0,5 например, а если 0,1 ставки или вообще один час в месяц... ?
  • 04.07.2016, 15:56
    А2016
    да, вариантов много:

    еще путь - ГПД с каждым сотрудником и на каждый проект. а это куча бумаг, придется брать отдельного человека бумаги разгребать.

    еще путь - "уплывать" в оффшор... Сингапур например...

    но хочется и красиво, и дома, и все по закону.
  • 04.07.2016, 15:49
    alexstrel
    Цитата Сообщение от А2016 Посмотреть сообщение
    у нас все соисполнители, т.е. неоснованое место работы. на мой взгляд (могу и ошибаться) ограничение по ЗП не распространяется.
    ну за исключением нашего зам. директора, которая по основному месту работы. но у нее свой договор.
    7500 на полную ставку распространяется на всех, притом региональный мрот может быть больше
  • 04.07.2016, 15:43
    А2016
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    плохой путь.. к отступлению. Минимальный оклад отныне по России, д.б. никак не меньше 7500 руб. Другое дело, что платить Вы будете согласно фактически отработанному времени.+ налоги, съедят все ваши деньги. В чем выгода от такой работы по ТД?
    у нас все соисполнители, т.е. неоснованое место работы. на мой взгляд (могу и ошибаться) ограничение по ЗП не распространяется.
    ну за исключением нашего зам. директора, которая по основному месту работы. но у нее свой договор.
  • 04.07.2016, 15:28
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    плохой путь.. к отступлению. Минимальный оклад отныне по России, д.б. никак не меньше 7500 руб. Другое дело, что платить Вы будете согласно фактически отработанному времени.+ налоги, съедят все ваши деньги. В чем выгода от такой работы по ТД?
    так 7 500 это на полную ставку.
    а если 1 час в месяц, то это примерно 7 500 / 8 / 20 = 46,88 руб. в месяц. (цифра меняется в зависимости от количества рабочих дней и часов в месяце).
  • 04.07.2016, 15:26
    alexstrel
    Цитата Сообщение от ALEX_2016 Посмотреть сообщение
    почему это? это не законно оставлять в сейфе компании или на счете компании свой аванс до зарплаты?
    В том и суть, что если работник просто не получает зарплату, то это законно.

    А просить компанию чтобы она его не включала в зарплату ведомость незаконно.

    Ведомость за первую половину месяца все равно надо делать, включать туда работника и потом депонировать.
  • 04.07.2016, 14:05
    Аноним
    Цитата Сообщение от ALEX_2016 Посмотреть сообщение
    Вообще, путь к отступлению есть - указать в договорах, что сотрудник работает 1 час в месяц и за него платить оклад. Как минимальный оклад. 500 рублей.
    плохой путь.. к отступлению. Минимальный оклад отныне по России, д.б. никак не меньше 7500 руб. Другое дело, что платить Вы будете согласно фактически отработанному времени.+ налоги, съедят все ваши деньги. В чем выгода от такой работы по ТД?
  • 04.07.2016, 10:28
    А2016
    из ТК РФ:

    Оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором.

    При установлении лицам, работающим по совместительству с повременной оплатой труда, нормированных заданий оплата труда производится по конечным результатам за фактически выполненный объем работ.

    *** либо на других условиях, определенных трудовым договором.

    Т.е. можно вообще не указывать сколько часов в неделю (месяц) работает сотрудник?
  • 04.07.2016, 10:06
    ALEX_2016
    Вообще, путь к отступлению есть - указать в договорах, что сотрудник работает 1 час в месяц и за него платить оклад. Как минимальный оклад. 500 рублей. Но хочется совсем без оклада, хочется чтоб правильно и красиво было.

    ибо

    Только оплата за качественно выполненные работы и в срок - это единственная честная оплата труда. Сделал хорошую вещь - получи деньги. Все, другое от лукавого.
    ну за исключением пожарников, которые должны быть всегда готовы выезжать тушить.
  • 04.07.2016, 10:00
    ALEX_2016
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Многие нормы трудового кодекса из времен социализма.
    Вам бы туда добавить что он принимается на полставки.
    Все и так на полставки - совместители все. Совместители - это пол дня работы (4 часа) = пол ставки. И в штатном так записано.
    У нас нет людей по основному месту работы, кроме зам. директора по финансам, но на нее новые договора не будут распространяться - у нее всегда есть работа, каждый месяц (бухгалтерия, администрация, отдел кадров, гонять мужской коллектив, чтоб не захламляли и убирали за собой и т.д.).

    А вот это незаконно. Можете отхватить штраф в несколько десятков тысяч за это.
    Не важно как удобно работнику, важно чтобы было правильно. А то еще сам свои права нарушит
    [/QUOTE]
    почему это? это не законно оставлять в сейфе компании или на счете компании свой аванс до зарплаты?
  • 04.07.2016, 09:53
    ALEX_2016
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    почему вдруг нужно?
    произв. кооператив - вполне равноправная форма коммерческой организации, не "выше" и не "ниже" остальных:
    Потому, что ВЭД и валюта из-за рубежа.
    Кооператив - прекрасная форма организационная, но нам не подходит.
  • 01.07.2016, 12:51
    Старый ворчун
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Наверное нам это не подходит. У нас бывают заказы зарубежные (Германия, Япония,...), т.е. валюта приходит на наш счет. Для этого нужно ООО или выше (ОАО, ЗАО,....).
    почему вдруг нужно?

    произв. кооператив - вполне равноправная форма коммерческой организации, не "выше" и не "ниже" остальных:
    2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
  • 01.07.2016, 11:39
    alexstrel
    Цитата Сообщение от ALEX_2016 Посмотреть сообщение
    Что ж поделать, если мы никак не определимся - куда нам идти: в Капитализм или обратно в Коммунизм. Вот и ТК у нас такой – ни туда, ни сюда (и от военного устава, и до халопской грамоты Князя – все в него вошло). )
    Многие нормы трудового кодекса из времен социализма.
    Тогда была всеобщая занятость и она была обязательна как для работников - уголовная ответственность за тунеядство, так и для работодателей - нельзя просто так отказать в приеме на работу, нельзя просто так уволить, надо платить зарплату за нахождение на рабочем месте, надо занять работника работой, даже если ее нет.
    Главное чтобы все работали, а уж как они работали, хорошо или плохо, особого значения не имело, главное процесс, а не результат. Поэтому и качество продукции и услуг было соответствующее.
    Только людям разрешили не работать, а вот работодатели должны брать всех кто придет и занимать их работой, притом уволить просто так нельзя. Бери и содержи того кто пришел. А если он плохо работает, то это вина работодателя

    Вам бы туда добавить что он принимается на полставки.

    По заявлению "Специалиста" и согласию "Общества" заработная плата за отработанный месяц может быть выплачена один раз: 15 числа каждого следующего месяца.
    А вот это незаконно. Можете отхватить штраф в несколько десятков тысяч за это.
    Не важно как удобно работнику, важно чтобы было правильно. А то еще сам свои права нарушит
  • 01.07.2016, 10:49
    Аноним
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Как мы работаем по заказам (хотим это узаконить договорами).
    Получили проект от заказчика и договорились на сумму и сроки.
    По проекту формируется календарный план с разбиением задачи на этапы (можно разбить по месяцам).
    Каждому этапу соответствует процент от сделанного и обозначаются вехи - т.е. критерии по которым можно четко сказать, что подзадачи на этапе выполнены. Каждая подзадача имеет присвоенную ей сумму к выплате специалистам, которые ее выполнили.
    По факту выполненного этапа выплачивается сумма. И так до завершения проекта.
    По факту выполнения всего проекта выплачивается бонусная сумма если мы сэкономили на проекте.

    Конечно, часть денег с каждого проекта уходит в запас - на ежемесячные траты, на новое оборудование и т.д.

    Но если нет проекта - мы зп не получаем. Нам не нужна фиксированная небольшая сумма оклада каждый месяц.

    Как же все это узаконить?!
    Вам же здесь ужЕ советовали граданско-правовой договор (ГПД), или договор на оказание услуг с физ. лицами.
    ,
  • 29.06.2016, 08:43
    Январь
    ALEX_2016, размер зарплаты не определен. И написано, что работать должен 20 часов в неделю, но при этом оплаты может не быть.
    Так совсем нельзя.
  • 29.06.2016, 05:33
    ALEX_2016
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Есть желания, а есть идиотский трудовой кодекс, по которому если вы берете работника, то должны обеспечить его зарплатой, внезависимости от того есть работа или нет...
    Что ж поделать, если мы никак не определимся - куда нам идти: в Капитализм или обратно в Коммунизм. Вот и ТК у нас такой – ни туда, ни сюда (и от военного устава, и до халопской грамоты Князя – все в него вошло). )
    На мой взгляд, чтобы выйти из кризисов (реальных и виртуальных) первым делом надо серьезнейшим образом перерабатывать ТК.
    А пока, прошу поругать мое творение.
    Еще раз повторю – я инженер Российской академии наук, ни разу не профессиональный администратор. Всякой критике со стороны специалистов буду нижайше рад.
    Три пункта Договора:

    1. Предмет договора
    1.1. Настоящий трудовой договор регулирует трудовые отношения между "Специалистом" и "Обществом";
    1.2. "Общество" обязуется принять "Специалиста" на работу на должность ведущего инженера (далее по тексту - "Работа") в соответствии с условиями «Договора».
    1.3. Настоящий трудовой договор является договором о дистанционной работе "Специалиста".
    1.4. Настоящий трудовой договор является трудовым договором по совместительству.
    1.5. "Специалист" принимается на работу без испытательного срока.
    1.6. "Специалист" подчиняется непосредственно Генеральному директору «Общества».


    6. Режим труда и отдыха
    6.1. Специалисту устанавливается продолжительность рабочего времени: 20 часов в неделю. Режим рабочего времени и времени отдыха "Специалиста" устанавливается им по своему усмотрению.
    6.2. Выходными днями для "Специалиста" являются: суббота и воскресенье.
    6.3. "Специалисту" предоставляется ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 (двадцать восемь) календарных дней. Отпуск предоставляется в соответствии с утвержденным Генеральным директором «Общества» графиком отпусков.

    7. Условия оплаты труда
    7.1. Оплата труда "Специалиста" производится по результатам его работы за фактически выполненный объем работ по выданным "Специалисту" и согласованным с ним заданиям. Без выданных и согласованных заданий "Работа" не производится и оплата труда не начисляется.
    7.2. "Специалисту" может быть назначены различные поощрительные выплаты.
    7.3. Заработная плата выплачивается два раза в месяц: 15 и 28 числа каждого месяца. По заявлению "Специалиста" и согласию "Общества" заработная плата за отработанный месяц может быть выплачена один раз: 15 числа каждого следующего месяца.
    7.4. С суммы заработной платы и с иных, установленных законодательством доходов "Специалиста" по "Договору", "Обществом" уплачиваются налоги и другие обязательные платежи в размерах и порядке, определяемых законодательством России.


    Спасибо! Прошу высказываться.
  • 27.06.2016, 14:19
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Но если нет проекта - мы зп не получаем. Нам не нужна фиксированная небольшая сумма оклада каждый месяц.
    Есть желания, а есть идиотский трудовой кодекс, по которому если вы берете работника, то должны обеспечить его зарплатой, внезависимости от того есть работа или нет. А если вынужденный простой по вине работодателя то платить 2/3 от зарплаты.
    Варианты могут быть разные, низкая постоянная зарплата например на четверть ставки плюс премия за выполненную работу.
  • 27.06.2016, 11:42
    Старый ворчун
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Но если нет проекта - мы зп не получаем. Нам не нужна фиксированная небольшая сумма оклада каждый месяц.

    Как же все это узаконить?!
    если вас >4 человек - см. #5,
  • 27.06.2016, 00:54
    Аноним
    Еще раз всем огромное спасибо!

    Как мы работаем по заказам (хотим это узаконить договорами).
    Получили проект от заказчика и договорились на сумму и сроки.
    По проекту формируется календарный план с разбиением задачи на этапы (можно разбить по месяцам).
    Каждому этапу соответствует процент от сделанного и обозначаются вехи - т.е. критерии по которым можно четко сказать, что подзадачи на этапе выполнены. Каждая подзадача имеет присвоенную ей сумму к выплате специалистам, которые ее выполнили.
    По факту выполненного этапа выплачивается сумма. И так до завершения проекта.
    По факту выполнения всего проекта выплачивается бонусная сумма если мы сэкономили на проекте.

    Конечно, часть денег с каждого проекта уходит в запас - на ежемесячные траты, на новое оборудование и т.д.

    Но если нет проекта - мы зп не получаем. Нам не нужна фиксированная небольшая сумма оклада каждый месяц.

    Как же все это узаконить?!
  • 27.06.2016, 00:32
    Аноним
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    ALEX_2016 , а вы с партнерами не думали об образовании производственного кооператива ? это как раз ваше - никаких окладов, что заработали, то и поделили.
    Наверное нам это не подходит. У нас бывают заказы зарубежные (Германия, Япония,...), т.е. валюта приходит на наш счет. Для этого нужно ООО или выше (ОАО, ЗАО,....).
  • 27.06.2016, 00:21
    Аноним
    Здравствуйте!
    Огромное всем СПАСИБО за обсуждение!

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Нет даты. Дата выплаты зарплаты есть существенное условие договора и четко должна быть оговорена. Причем дат должно быть две как минимум, потому что зарплату надо платить два раза в месяц. Указание периода выплаты, а не точных дат, по мнению Роструда нарушение ТК.
    Мы это понимаем, но все в коллективе хотят получать ЗП один раз в месяц одной суммой. Для всех нас работа в этой компании - работа по совместительству. Можем ли мы это узаконить заявлениями сотрудников, постановлением общего собрания сотрудников и(или) т.д.?

    Мы все соисполнители, должны ли и мы прописать в Договоре сумму ЗП выше или равную минимальной по области (Московская у нас). Фактически средняя за год у нас значительно выше получается, вот только как правило до июня мы работаем в минус себе, а потом в плюс. Большинство дохода - под новый год.

    У нас сплоченный коллектив, мы много лет работаем вместе и все понимаем, что очень сложно добиться стабильности (стабильного наличия заказов).

    А как же сдельная форма оплаты труда? Там же может совсем не быть зарплаты в какие-то месяцы... Или я не верно понимаю это?

    Спасибо!
  • 26.06.2016, 19:17
    Январь
    Цитата Сообщение от Просто человек Посмотреть сообщение
    У нас даты выплаты зарплаты прописаны в положении о правилах внутреннего трудового распорядка.
    Да у большинства, вероятно, не на стене в кабинете. А что конкретно у вас там написано и вот прям всегда-всегда удается именно указанной датой делать выплату?
  • 26.06.2016, 18:47
    Просто человек
    У нас даты выплаты зарплаты прописаны в положении о правилах внутреннего трудового распорядка.
  • 26.06.2016, 14:48
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
    Наверно, я никогда не пойму этого законодательно-русского языка
    Это как раз излишне формалистичный подход в нашем праве и правоприменительной практики, где форма важнее содержания.
  • 26.06.2016, 14:47
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Ну как же? Если один раз заплатить раньше, а второй раз именно 15, то нарушится как раз обязанность платить не реже, чем каждые полмесяца
    Хорошо что в прокуратуре до такого не додумались.

    Они только еще докопались что в положении об оплате труда нужно прописать что новым сотрудникам нужно платить зарплату не позднее 15 числа месяца.
    Только почему-то в их понимании сотрудники могут принимать на работу только с первого числа месяца И тогда получается что новым работникам в первый месяц нужно платить зарплату три раза в месяц. Но это они прописывать не просят.


    Кстати, например выплата 10 числа. А если это январь и праздники по 10 включительно. То получается что выплата 31 декабря. А следующая 25 января. То же условие в полмесяца не соблюдается. Такая же ситуация может получится даже с выходными. И тогда перерыв будет 17 дней. А это тоже больше полумесяца. И тоже как бы нарушение. А за такое нарушение штрафы десятки тысяч.
  • 26.06.2016, 14:18
    Январь
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    А нет даты. Есть период "до такого-то числа". Это не конкретная дата.
    Наверно, я никогда не пойму этого законодательно-русского языка
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •