Ответить в теме

Сообщение от Lekabuh

Имею две спящие конторы, везде учредитель и директор. Зарплата 0.

А директор постоянно в отпуске за свой счет?

Имею две спящие конторы, везде учредитель и директор. Зарплата 0. На вопросы пфр всегда отвечала - планирую дивидендами получать. Вот и все. Вы хозяева бизнеса и работаете фактически сами у себя. Вот будут наймиты - будете ТК штудировать...

Сообщение от YUM

почему "нет" ?
У меня "заказ" на неделю (например - вымыть вывески на улице "Д"

Это у Вас заказ и Вы в ответе за то, чтобы были вымыты вывески на улице "Д".
Для выполнения этого заказа Вы нанимаете работника по трудовому договору, в соответствии с которым за выполнение трудовых обязанностей (мытье вывесок) Вы обязаны выплатить зарплату.

Существует риск, что могут наступить такие обстоятельства, при которых Вы никогда не получите денег с заказчика. В связи с этим вопрос: с работником Вы с каких средств будете выплачивать зарплату??? Он то свою обязанность перед Вами выполнил и не виноват в том, что кто-то с Вами не рассчитывается.

Сообщение от YUM

почему "нет" ?
У меня "заказ" на неделю (например - вымыть вывески на улице "Д")

Это есть договор подряда и это чисто Ваши головные боли как Вы это сделаете.

Зачем мне , как работодателю, "головняк" с "отпуском без содержания" и прочими сложностями?

Конечно нет.

А за неделю, возможно, появится еще заказчик. С соседней улицы "Е".

И на месте работника я заключу договор подряда напрямую с этим заказчиком. Кому от этого выгодно? Вам точно уже никакой выгоды не будет.

Сообщение от Над.К

Для этого нанимаются люди по договору подряда, а не по трудовому

+10000

Сообщение от Над.К

Для этого нанимаются люди по договору подряда, а не по трудовому

можно и трудовой - "для выполнения заведомо определенной работы;"

Сообщение от elvirae

А что и так можно?

да.

Сообщение от YUM

У меня "заказ" на неделю (например - вымыть вывески на улице "Д")

Для этого нанимаются люди по договору подряда, а не по трудовому

Сообщение от Аноним

Нет конечно.

почему "нет" ?
У меня "заказ" на неделю (например - вымыть вывески на улице "Д")
. Зачем мне , как работодателю, "головняк" с "отпуском без содержания" и прочими сложностями?
А за неделю, возможно, появится еще заказчик. С соседней улицы "Е".

Сообщение от elvirae

А что и так можно?

Нет конечно.

Сообщение от YUM

Сухой остаток - трудовой договор с каждым работником на 1 неделю!
С перспективой "прологнации" до отмены в одностороннем порядке по причине - нет работы!

А что и так можно?

Сообщение от Andron Step

Я к тому, что раз нет работы, то.зачем тогда нужны работники? О чем может быть тогда трудовой договор?

Вы затронули оч-чень интересную тему! А именно - что делать с работниками, когда на предприятии нет работы?
Наш ТК абсолютно не рассматривает такую возможность, он "стоит" на позиции защиты интересов работника и в этой позиции усиленно
поддерживается всяческими "фондами", лоббирующими свое существование за счет работодателя. И никто из законотворящих не интересуется
- откуда работодатель возьмет деньги для выплаты минимальной (назначенной ему!) зарплаты, откуда возьмутся "взносы в фонды" и налоги.
Т.е. имеет место очевидное влияние социалистического мЫшления : есть предприятие = есть работа!
Боле того, подразумевается, каждое предприятие создается для "кормления" паразитических присосок в виде соц.фондов,
всяческих инспекторов и проч. Хотя в каждом уставе сказано - для извлечения прибыли!
Мы с вам никак не дойдем до мысли такой, что любые активы предприятия, будь то станки, машины или наличные деньги - собственность учредителей, а не объект для поборов чиновников. И каждый учредитель имеет полное право положить себе в карман любую сумму, вынести любой станок или машину!

Вот и результат. Предприятие, созданное для обогащения (или прокормления) его учредителей, должно всем и вся уже на стадии первого вздоха!
Еще до первого контракта, до первой реализации... И его минимальный доход равен двойной оплате каждого работника.
А с кого но может получить это "за себя и за того парня", абсолютно не волнует господ инспектирующих и обирающих.

Сухой остаток - трудовой договор с каждым работником на 1 неделю!
С перспективой "прологнации" до отмены в одностороннем порядке по причине - нет работы!

МЗП в Самарской области=6204. Ничего предъявить вам они не могут, все по закону. Я бы сходила, дабы не портить отношения и не общаться с ТИ-уж эти с вас живыми не слезут-где СОУТ? доки по охране труда? медкомиссиии? и т.д. и т.п.

Сообщение от elvirae

В данный момент меня беспокоит вопрос по комиссии

вы еще бизнес не начали, а уже такие пустяки вас волнуют. Комиссия не может от вас ничего требовать и вы ей ничего не должны- это главное, что нужно понять.

Сообщение от elvirae

как это лучше преподнести

не заискивать ни перед кем. Хотите, чтоб числился работник, устройте его на 10 часов в месяц на работу, на 2 часа в месяц, на 1 день в неделю- это ваше право, на какой график работы вы договоритесь в трудовом договоре. Ст. 93 ТК "По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя"

Сообщение от elvirae

В данный момент меня беспокоит вопрос по комиссии и как это лучше преподнести

Забейте вы на комиссию. Это придумка ПФР ничего общего с законом не имеет.

Была я один раз на зарплатной комиссии, там было ещё 30 предприятий помимо нашего, всех поругали, всех отпустили, ничего такого

В данный момент меня беспокоит вопрос по комиссии и как это лучше преподнести

Сообщение от elvirae

нести как есть: оклад 6300 на 0,5 ставки, или изменить, подправить
например сделать оклад 12600/3150 на 0,25 ставки. Уже оплаченные взносы останутся в том же размере...

Как бы сделали Вы? И почему?

Andron Step, не надо путать убыточность и банкротсво. Это разные вещи.

Сообщение от elvirae

Позвольте с Вами не согласиться. Как минимум один работник-директор там все равно должен быть, ему нужно брать откуда то з/п, пусть даже минимальную. Ранее делали займ от учредителя и выплачивали зарплату, но по итогам предприятие получилось убыточное,

иными словами - предпрятие банкрот.

А если на этом предприятии хоть один, но должен быть работник, то для него должна быть работа, а за эту работу (исполнение трудовых обязанностей) нужно выплачивать зарплату и банкротство (убыточность) не является причиной для невыплаты зарплаты.

Сообщение от Andron Step

Раз зарплату платить с не с чего, то и работников там не должно быть, поскольку

Позвольте с Вами не согласиться. Как минимум один работник-директор там все равно должен быть, ему нужно брать откуда то з/п, пусть даже минимальную. Ранее делали займ от учредителя и выплачивали зарплату, но по итогам предприятие получилось убыточное, пришлось займы переписать в мат. помощь от учредителя с долей 50% и менее (пока отчет не сдали, все сомневаемся) http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=561324, конечно нам это крайне не выгодно, но не хочется портить репутацию, т.к. сейчас находимся в активных поисках покупателей, процесс немного затянулся...

Сообщение от yante

Но что делать, если предприятие НЕ работает, доходов нет, работу никто "не работает"?

Извиняюсь, но повторюсь

Сообщение от Andron Step

....там и работников не должно быть.....

Ведь заключение трудового договора подразумевает, что на работника возлагаются некие обязанности, за выполнение которых ООО (работодатель) обязано выплачивать зарплату (ст. 57 ТК РФ) независимо от доходов последнего (ст. 132 ТК РФ).
Я к тому, что раз нет работы, то.зачем тогда нужны работники? О чем может быть тогда трудовой договор?

Хотя, с точки зрения работника, он был бы не прочь получать зарплату за "просто хождение на работу"

Почитайте ст. 157 ТК РФ. В соответствии с ней как раз работники могут получать зарплату "за просто хождение на работу".

я надеюсь, что вы сам не такой?

Я бы не против получать зарплату, не выходя из дома

Сообщение от Andron Step

Раз зарплату платить с не с чего, то и работников там не должно быть, поскольку
Не могу найти про то, что зарплата зависит от того рабочее предприятие или нет.

Не чем платить зарплату за то, что работники выполняют трудовые обязанности - в этом случае в банке дают кредиты в том числе и для юридических лиц (ООО). Будет доход у ООО выплачиваете кредит в сроки указанные в договоре с банком. Средства на зарплату это тоже самое вложение, как и средства на покупку автомобиля, здания, инвентаря и др. для того, чтобы в дальнейшем получить прибыль в том числе и для юридических лиц (ООО).

Вы сами написали

Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда.....

Но что делать, если предприятие НЕ работает, доходов нет, работу никто "не работает"?
Да и мне слабо верится, что такому ООО какой-то банк даст кредит
Хотя, с точки зрения работника, он был бы не прочь получать зарплату за "просто хождение на работу" - я надеюсь, что вы сам не такой?

Сообщение от yante

Они могут требовать все, что угодно, но если предприятие нерабочее, то с чего платить себе Зарплату

Раз зарплату платить с не с чего, то и работников там не должно быть, поскольку

Сообщение от ст. 132 ТК РФ

Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда.....

Не могу найти про то, что зарплата зависит от того рабочее предприятие или нет.

Не чем платить зарплату за то, что работники выполняют трудовые обязанности - в этом случае в банке дают кредиты в том числе и для юридических лиц (ООО). Будет доход у ООО выплачиваете кредит в сроки указанные в договоре с банком. Средства на зарплату это тоже самое вложение, как и средства на покупку автомобиля, здания, инвентаря и др. для того, чтобы в дальнейшем получить прибыль в том числе и для юридических лиц (ООО).

Сообщение от elvirae

Или я 100% действую правильно и законно, меня беспокоит, что не выходит МРОТ.

Вы действуете законно.
Допустим, пришел к вам человек устраиваться на работу и говорит, хочу не 40 часов в неделю, а 10. Знаете, у нас принудительный труд запрещен и если 10 часов в неделю вас устраивает, то вы его можете взять на работу.

Если все же рассмотреть вариант, что я явлюсь на комиссию:

Сообщение от elvirae

Подскажите пожалуйста как поступить, нести как есть, или изменить, подправить
например сделать оклад 31500/3150 на 0,1 ставки, или 12600/3150 на 0,25 ставки. Уже оплаченные взносы останутся в том же размере...

Как бы сделали Вы?

Я просто боюсь, что начнут придираться к ставкам и будут раскручивать на полную оплату оклада, особенно на счет мужа без совместительства... Или я 100% действую правильно и законно, меня беспокоит, что не выходит МРОТ.

Сообщение от elvirae

Это конечно здорово, но боюсь нажить проблем

А какие проблемы? Вас приглашают и просят принести какие-то бумажки.
Вы можете вежливо отказаться, а можете грубо.

В ФЗ, на который ПФР ссылается, нет никаких обязанностей плательщика взносов (поборов) приходить на эти комиссии, о которых, кстати, в законе тоже нет ни слова. ПФР решил устроить междусобойчик. Это их проблемы.

Сообщение от yante

А деятельность-то хоть есть? Зарплату есть с чего платить?

см. первую строку стартового сообщения.

Они могут требовать все, что угодно, но если предприятие нерабочее, то с чего платить себе Зарплату и Взносы?
Я бы поехал на ту Комиссию, только либо на автобусе, либо машину оставил бы за квартал от ПФР

и что там интересного?

Сообщение от elvirae

На сколько я понимаю, их это не волнует...

ну и тебя не должна волновать статистика посещаемости их незаконных комиссий.

Не можешь платить закрывайся... А мы только открылись, нарабатываем связи пока...

на той комиссии никаких полезных связей ты не наработаешь. а вот на деньги развести тебя могут.

Сообщение от yante

Они могут требовать все, что угодно, но если предприятие нерабочее, то с чего платить себе Зарплату и Взносы?

На сколько я понимаю, их это не волнует... Не можешь платить закрывайся... А мы только открылись, нарабатываем связи пока...

А деятельность-то хоть есть? Зарплату есть с чего платить?
Они могут требовать все, что угодно, но если предприятие нерабочее, то с чего платить себе Зарплату и Взносы?
Я бы поехал на ту Комиссию, только либо на автобусе, либо машину оставил бы за квартал от ПФР