Ответить в теме

Аноним, фуф... ну ладно копипастим ТК РФ

Статья 341.1. определяет понятие частного агентства, которое может предоставлять работников.
ПП РФ от 29 октября 2015 г. №1165 определяет порядок аккредитации таких агентств.

Такое агентство будет получать выручку по деятельности "сдача в аренду работников", а никак не реализация ИТ-услуг или ПО.
То есть наняв 10 программистов или системных администраторов фирма получит выручку по ОКВЭДу, который не дает льгот.
Таким образом схема ухода от уплаты взносов здесь не сработает.

Сообщение от knp

А чтобы не было "а если" внимательно читаем ст 56.1 ТК РФ и главу 53.1 а потом фантазируем на тему заемного труда организацией ИТ-деятельности.

Очень глубокомысленно и так же бездоказательно. Что конкретно вы можете возразить против использования заемного труда работников ИТ-компаний для минимизации платежей в ПФР?

Сообщение от ФинансыФинансы

А в чем нарушение прав работников,

Лучше всего ответить на ваш вопрос я могу следующим образом: поставьте себя на место такого "внештатника", он женат, у него ребенок, у него ипотека и полное отсутствие понимания а будете ли вы платить ему з/п при простое не по его вине, будет ли у него 2-НДФЛ, взносы в ПФР, оплачиваемый отпуск, премии, больничный.

Короче, ФинансыФинансы, найм по аутстафинговой модели это хитрая идея сбросить обязанности по ТК РФ и ничего за это не платить. Да пол страны так работает. Не заморачивайтесь вы так. Платите "аутсорсеру" и пользуйтесь работой его сотрудников. Вам должно быть глубоко фиолетово на проблемы "работников" так как это их жизнь и их риски. Ничего личного, это просто бизнес.
Сделайте так, чтобы и намека не было на то, что вы даете "работу". А именно:
1) Не собирайте перс.данные: паспорт, ИНН, адреса проживания. Риски, что "работник" исчезнет берет на себя работорговец.
2) Не звоните "работнику". Передавайте задания через работорговца.
3) Требуйте разных людей.
4) Все оргхоз дела решайте только с менеджером работорговца, общение по таким проблемам с "работником" недопустимо.
5) Не принимайте обращений, заявлений, просьб в письменном виде, по каналам почты от работников. Все должно идти через менеджера работорговца.

Сообщение от Аноним

В каком "этом"? А если "рабовладелец" - зарегистрированная IT-компания, имеющая льготы по страховым взносам?

А чтобы не было "а если" внимательно читаем ст 56.1 ТК РФ и главу 53.1 а потом фантазируем на тему заемного труда организацией ИТ-деятельности.

Сообщение от knp

Аноним, в этой схеме нет уклонения ни от уплаты сборов, ни тем более от уплаты налогов. Здесь есть нарушение прав работников на социальную защиту.


ФинансыФинансы, если работник аутсорсера напишет жалобу на своего работодателя и приплюсует сюда сведения о месте фактической работы, то разбор полетов гарантирован. Трудовая инспекция до понимания "заемного труда" дорастет мозгами только лет через 10-15, когда сменится два поколения инспекторов.
Да они сейчас истерят когда срочный договор видят, даже если вы малое предприятие.
Да черт с ней, с инспекцией. Бывает прокуратура начинает проявлять заботу о соблюдении прав работников. Вот это вообще подарок.

Смысл такой: заключайте аутсорсинг там, где персонал выполняет функции не приносящие добавочной стоимости. Уборка, сантехника, обслуживание ВТ и т.д.
А вот все то, что приносит доход (логистика, продажи) - нанимайте персонал. Если есть опасность прогореть на новом направлении, то лучше всего дробить бизнес, создавая ООО или ИП на первые 2-3 года пробы и ошибок.

А в чем нарушение прав работников, если я их никак не контролирую и зарплата и объем работы меняется. Действительные внештатники

прошу прощения, у медийныйных да, у ИТ нет

Сообщение от ФинансыФинансы

Кстати у ИТ компаний - льготы по страховым взносам уже закончились

Это иллюзия...

Сообщение от ФинансыФинансы

Кстати у ИТ компаний - льготы по страховым взносам уже закончились

На основании чего?

Кстати у ИТ компаний - льготы по страховым взносам уже закончились

А, если у меня журналист, рабочий график которого я не контролирую, и который пишет статьи с переменным обьемом и переменной стоимостью. Не вижу здесь рисков. На что он будет жаловаться?

Сообщение от knp

Взносы в этом виде деятельности будут платится по обычной ставке.

В каком "этом"? А если "рабовладелец" - зарегистрированная IT-компания, имеющая льготы по страховым взносам?

Сообщение от Аноним

И на чем основана эта ваша уверенность?

Да потому-что НДФЛ выплачивается агентом-работодателем и тут без вариантов. Взносы в этом виде деятельности будут платится по обычной ставке. В этой схеме нельзя избежать неуплаты кроме как просто в лоб не платить белую зарплату.
А если так делать, то никакой схемы и придумывать не надо.

Рабополучатель будет выплачивать агентству-работорговцу и з/п и взносы и НДФЛ и вознаграждение.

Сообщение от knp

Аноним, в этой схеме нет уклонения ни от уплаты сборов, ни тем более от уплаты налогов.

И на чем основана эта ваша уверенность?

Аноним, в этой схеме нет уклонения ни от уплаты сборов, ни тем более от уплаты налогов. Здесь есть нарушение прав работников на социальную защиту.


ФинансыФинансы, если работник аутсорсера напишет жалобу на своего работодателя и приплюсует сюда сведения о месте фактической работы, то разбор полетов гарантирован. Трудовая инспекция до понимания "заемного труда" дорастет мозгами только лет через 10-15, когда сменится два поколения инспекторов.
Да они сейчас истерят когда срочный договор видят, даже если вы малое предприятие.
Да черт с ней, с инспекцией. Бывает прокуратура начинает проявлять заботу о соблюдении прав работников. Вот это вообще подарок.

Смысл такой: заключайте аутсорсинг там, где персонал выполняет функции не приносящие добавочной стоимости. Уборка, сантехника, обслуживание ВТ и т.д.
А вот все то, что приносит доход (логистика, продажи) - нанимайте персонал. Если есть опасность прогореть на новом направлении, то лучше всего дробить бизнес, создавая ООО или ИП на первые 2-3 года пробы и ошибок.

Сообщение от ФинансыФинансы

схема все равно работает.

Ключевым в этом предложении является первое слово. Именно поэтому к написанному вами договору налорг будет относиться как схеме, позволяющей минимизировать чье-то налогоообложение, со всеми возникающими при этом рисками.

Спасибо за ответ! Мне было просто интересно, так как сейчас в случае нормально и красивого договора услуг, схема все равно работает. Ведь основным мотивом запрета заемного труда являлось защита интересов работников, которых, не спросив, отправляют в другую компанию на работу. Соответственно, с нормальным договором услуг, при условии, что я не могу влиять на график людей, которых привлекаю, также не предоставляю им оборудование для работы, и конечно, же объем работы, варьируется с последующими изменениями в заработной плате, - рисков быть не должно

Сообщение от knp

Так что я бы сказал, что риски есть и они существенны.

Привет Вам, капитан "Очевидность"!

ФинансыФинансы, вы затронули скользкую тему. В РФ действует ТК РФ в котором между строк написана презумпция виновности работодателя
Если вы заключите ГПХ с физиком, и этот физик будет оказывать однотипные услуги, получать фиксированное вознаграждение в одно и тоже время (+ какие-то периодические доплаты), пользоваться вашим имуществом (то есть находится не территории, использовать технику, рабочие места), то суд в 99% переквалифицирует такие "услуги" в трудовой договор со всеми вытекающими последствиями.

С другой стороны. Пусть компания А просит найти персонал и предоставить работников компанию В. Компания В нанимает в свой штат работников и командирует их в А.
Когда они А больше не нужна, компания В их увольняет.
Если мы говорим о неквалифицированном труде, то схема не всплывет. Но если найдется ушлый квалифицированный работник и всю схему он раскроет трудовой инспекции и прокурору, то для А и В начнутся тяжелые времена, так как все суды встанут на защиту угнетаемого пролетариата. А если это будет беременная женщина, то сливай масло и туши свет.

Есть проблема в закупке услуг, которые по своей специфике привязаны к работнику. Представьте себе уборщика и репетитора или электрика и ортопеда. Разницу улавливаете? Из-за косности ТК РФ квалифицированных специалистов по аутсорсингу опасно "нанимать". Можно попасть.

Так что я бы сказал, что риски есть и они существенны.

Добрый День,

1) Коллеги, кто сталкивался с перекфалификацией своих внештатников в трудовые договора? Какие были основные мотивы при этом?
2) Заменили ли вы текущие договора с внештатниками на договор услуг в текущем году.

Мне кажется, что достаточно много обсуждаются вопросы запрета заемного труда, но, по-моему, он не запрещает вывод внештатников на одну компанию по договору услуг. Причем рисков здесь нет, если у внештатников остаются договора услуг, а не трудовые