Ответить в теме

Сообщение от GOLDIN

Так и знал. Жену сдам ФНС, пусть ОРМ проводят, я ей каждый месяц бабки отдаю, там не только общепит будет

Дождитесь стимуляции

Сообщение от GOLDIN

Так и знал. Жену сдам ФНС, пусть ОРМ проводят, я ей каждый месяц бабки отдаю, там не только общепит будет

Дык "не только общепит" - это уж другой Кодекс, не Налоговый

Сообщение от romign

Такая ситуация, что если захотят - легко смогут узнать.

ДА ради Бога.
Знать мало.
Надо иметь документальные доказательства. Их нет. И сложно представить, что таким доказательством может быть. Уж точно не слова соседей. И даже слов "обедающих" будет недостаточно, даже если их, как Вы говорите, простимулируют.
Они будут говорить одно, она - другое.
Хотя какая тут стимуляция и ради чего я вообще не понимаю)))
Вообще повеселили, спасибо)

Сообщение от doubtpoint

и приходит участковый и

... и уходит, так как она его не пускает домой. Шума нет, драки нет. И чего он придет? Что соседи-то напишут? Что к кому-то ходят куча мужиков? На ночь не остаются (Может у них там кружок по художественной нарезке свеклы) Не живут. И? Как пришел так и уйдет. А еще муж может по башке дать чтобы не шлялся по замужним бабам.

Сообщение от doubtpoint

как известно из ст. 26.2 ч.2 доказательства устанавливаются протоколом

И что полиция запишет? Со слов соседки Борисовны к кому-то ходят толпами мужики? Вот если бы Борисовна видела как хозяйка берет деньги за борщ, вот тогда бы было другое дело.

Сообщение от doubtpoint

А еще могут быть свидетельские показания 2-3 обедающих или домохозяйка додумается выдавать талоны на обед, которые изымут.

Вот когда полиция получит показания тех, кто обедает, вот когда будут выдаваться талоны....
Это все можно сделать, но как их найти? Дежурить у подъезда? Вы вообще видели как служба участковых работает? Да я пьянь чтобы разогнать под окнами по 2-3 раза звоню. Участковый в засаде. Прям тема блокбастера.

Сообщение от doubtpoint

Получение прибыли есть - продала дороже чем купила продуктов

А вот это придется доказывать тому, кто будет "рисовать" со слов бдительной Борисовны протокол. И как??? Документов нет, чеков нет. Опять со слов Сергеевны, которая на рынке якобы видела, как хозяйка свеклу для дома покупала и торговалась??

Сообщение от doubtpoint

систематическое - на протяжении месяца кормила несколько человек.

А это на нее ипитимью батюшка наложил. И попробуй докажи обратное. Или это кореша мужа. Да и вообще душа широкая.

Сообщение от doubtpoint

(30 дней*3 обеда* 100р часто и доход значителен (больше пенсии домохозяйки)).

А эти цифры с потолка нарисовала, разумеется, бдительная Васильевна. Соседка Сергеевны.

Короче ваш протокол будет называться так: "Одна Бабка Сказала". Главное никто реально ничего не видел, но наговорили до семь верст до небес.
Да если бы каждый участковый реагировал на все кляузы соседей, то у нас бы уже по 20 человек за убийство Кеннеди в каждой деревне сидело бы.

А вообще рассмотреть с другой стороны:
Домохозяйка кормит строителей с соседней стройки. Сначала 2х, потом бригаду, потом человек 30(супчик вкусный у нее, а пожрать за недорого рядом негде).
Соседи видя постоянно ходящие личности нерусской национальности звонят в полицию и приходит участковый и сначала "пугает" с целью получения незаконного своего обогащения. Потом пытается померить соседей. Но на третий раз составляет протокол об АПН в котором он указывает перечисленный knp состав АПН. А как известно из ст. 26.2 ч.2 доказательства устанавливаются протоколом, к которому нет оснований не доверять суду, а объяснения и жалобы домохозяйки трактуются как попытку избежать наказания. А еще могут быть свидетельские показания 2-3 обедающих или домохозяйка додумается выдавать талоны на обед, которые изымут. На основании этого домохозяйку привлекают к административному штрафу от пятисот до двух тысяч рублей(14.1 ч1).

Да и состав АПН все таки есть
1)Получение прибыли есть - продала дороже чем купила продуктов, да и умысел есть - раз до события АПН задумывается об ответственности.
2) систематическое - на протяжении месяца кормила несколько человек. (30 дней*3 обеда* 100р часто и доход значителен (больше пенсии домохозяйки)).
Да и провожая спросила -"вы завтра придете обедать? На вас суп варить?" :-).
3) рискованность - купила продукты, а вдруг ни кто на обед не придет(испортятся)

PS: Как и большинство в топике считаю, при небольших объемах(до 10 раз в месяц) и отсутствии активных злопыхателей лучше и проще ни как не регистрироваться т.к. это наоборот усложнит, привлечет больше проверяющих и ответственность(штрафы) увеличит.

Сообщение от yildizkar

Простимулируют.

Я с вас и этой темы уже полчаса валяюсь от смеха по полу.
Но вот эта реплика - ваще улет
Простимулируют? Налорги?
Я вас умоляю! Из каких шишей, из своей зарплаты? Да они бюджетных денег на все предлагаемые вами мероприятия затратят больше, чем получат штрафов,и это без всякой стимуляции!
Налорги пашут, чтобы взыскать в бюджет начисленные налоги (и то не сильно справляются), а вы им предлагаете в шпиёнов играть. Делать им нечего, что ли?
Думаете, просто так в НК установлен нижний лимит в 3000 недоимки для обращения налорга в суд? Да щаз!
Это сделано просто потому, что меньшие суммы взыскивать через суд нет смысла - работа суда и налорга по такому делу (включая бумагу, почтовые расходы, зарплату, исполнительные листы и т.д.) будет стоить для бюджета дороже. И это не считая работы судебных приставов.

Сообщение от yildizkar

Протокол пишется без переговоров. Сможет правонарушитель оправдаться перед чиновником, рассматривающим дело, или не сможет - это только его проблема. Друзей позовут в качестве свидетелей, и если у одного из них будет сильное желание сохранить хорошие отношения с чиновником, а не с поварихой....

Вижу, есть интересная судебная практика по взысканию штрафов за деятельность без регистрации в фондах. В ФСС например..

гы без переговоров - в смысле, без приглашения лица на составление протокола и без дачи объяснений? грош цена такому протоколу. Дело об АП с таким протоколом развалится в суде из-за процессуальных нарушений, случаев - вагон.

ИМХО бессмысленный спор Эта девушка может спокойно и дальше заниматься своим делом, не переживая, максимум не довольный клиент ей на голову тарелку оденет, это предел ее ответственности и это уже сказали 100500 раз все завязывайте троллинг уважаемый yildizkar.

yildizkar, вы когда-нибудь с ФНС дела имели? Вы где-нибудь видели, чтобы налорг занимался агентурной работой? Кого они будут стимулировать и главное КАК?
Я понимаю если бы речь шла о сокрытии имущества физическим лицом или бы органы полиции или банк передал бы материалы дела.

Простимулируют.

Сообщение от GOLDIN

там не только общепит будет

Сообщение от romign

Такая ситуация, что если захотят - легко смогут узнать.

Я понимаю если бы хозяйка готовила обеды на вынос или в палатке возле дома, но она у себя дома

Как ИФНС может узнать??? тайную закупку тарелки борща сделает? По водосточной трубе на кухню проберется?
Жилище неприкосновенно. Да без ее разрешения даже участковый к ней не зайдет в дом.
Кто-то из ее "покупателей" напишет в налоговую? Оно им надо?

Спасибо всем за интерес проявленный к теме!

Сообщение от Тана

А вообще не понимаю проблему...Кто-то видит, что она за обеды деньги берёт? За ней следят что ли?
НУ пришли-поели-ушли.
Наверняка ж не с улицы люди.

Такая ситуация, что если захотят - легко смогут узнать.
Да и люди совсем с улицы, точнее с ближайших офисов.

Так и знал. Жену сдам ФНС, пусть ОРМ проводят, я ей каждый месяц бабки отдаю, там не только общепит будет

Сообщение от yildizkar

Если она что-то продает им, они могут продать её налоговой. Не вижу никакой проблемы, всё вопрос цены.

Напишут донос?
Я просто процесс слабо представляю...
Но пойдут Ваши соседи в налоговую и скажут, что Вы носки на продажу вяжете, и что?

Если она что-то продает им, они могут продать её налоговой. Не вижу никакой проблемы, всё вопрос цены.

Интересно...
А ко мне с завидной регулярностью гости заходят, кормлю их...
Денег правда не дают.
Но как-то цветуечек или вкусняшки к чаю с собой приносят....
Это тоже бартер (мена) и реализация обедов, и (о, ужас!) предпринимательская деятельность?!

А вообще не понимаю проблему...Кто-то видит, что она за обеды деньги берёт? За ней следят что ли?
НУ пришли-поели-ушли.
Наверняка ж не с улицы люди.

Вы совершенно правы. Верным путем идёте.

yildizkar, эдак мы придем к отмене судебной власти. Обязанность суда следовать справедливости и определять соразмерность вины и наказания и не органам исполнительной власти решать какое наказание виновное лицо заслужило.

Сообщение от yildizkar

Подарил правонарушителю деньги - изволь объясниться

Судья в мотивировочной части и так описывает причину принятия решения.

Сообщение от yildizkar

А за манипуляции правом их пора наказывать.

Суд манипулирует правом. Это где вы такому набрались-то????

Обязанность суда - мотивировать все действия. А за манипуляции правом их пора наказывать. Особенно за манипуляции в ущерб бюджету. Подарил правонарушителю деньги - изволь объясниться, сколько он отстегнул за такое решение. Потом в отставку, само собой.

Сообщение от yildizkar

Прут против закона.

Уменьшить штраф - это право суда в соответствии с законом.

yildizkar, вы вообще основы законодательства РФ учили хоть цвет учебника помните?

За "скостят" пора вредителей наказывать. Прут против закона.

yildizkar, то есть вы хотите сказать, что вы согласитесь с позицией надзора??? сразу???? Это же страусиная позиция. С любым надзором нужно только драться. Мало ли что рядовому-необученному взбрело в голову и этот бред начальник утвердил.
Да даже если надзор напряжется и сможет доказать в суде, то можно сделать печальные глаза и поплакаться в жилетку и штраф скостят. Да и суммы, полученные расчетным путем, можно в несколько раз уменьшить. Знаем как налорги с потолка цифры выдумывают. Их хлебом не корми.
К тому же есть апелляция, кассация...
Один мой знакомый предприниматель так и делает. В итоге он платит много меньше

Не сразу в суде, а только если предприниматель оспорит. Да надо, всё для наполнения бюджета.

Сообщение от yildizkar

Тут и услуга и товар и намерение и цель и денежный поток.

И все это вместе придется доказывать в суде. Если бы была бы цель постоянно зарабатывать на услугах общепита, то была бы и реклама, и меню, и точно не в квартире и точно не в объемах "две тарелки борща".
Короче, внимательно читаем позицию ВС РФ думаем и анализируем.
Да и речь не идет о том, что НДФЛ подавать не нужно. Доход-то тут как раз налицо. Хотя я бы и этого не делал.

Тут и услуга и товар и намерение и цель и денежный поток.

Сообщение от LegO NSK

Два раза оказал юрпомощь, за что получил бабки.
Это предпринимательская деятельность Иванова?

Трудно сказать, нужно больше информации. Получение денег - не есть предпринимательская деятельность. Да и ИП может получить деньги и это может не быть его доходом.
Я на что хочу обратить внимание почтеннейшей публики, что нельзя сводить предпринимательскую деятельность ТОЛЬКО к денежному потоку. Об этом и ВС РФ говорит.
Предпринимательская деятельность "ширше и глубже" чем просто получение денег за работу услугу или товар.

Собственно в этом споре есть ваше мнение и мое мнение. И это может продолжаться до бесконечности. Давайте дождемся решения суда, если таковое будет

Сообщение от knp

LegO NSK, периодически заходят на обед два знакомых, оставляя деньги на продукты. Вы видите только доход. Как мне кажется, ВС РФ ясно изложил свою точку зрения, что только на доходе свет клином не сошелся. Объемов нет, рисков нет, привлечения новых клиентов нет, да и кормятся люди от случая к случаю, а не постоянно.
Эдак можно под предпринимательство продажу семейного барахла на авито приравнять.

Не надо путать соленое с мягким.
Семейное барахло не приобретается для целей сбыта.
И продается в большинстве случаев не новым.
При этом на авито могут быть и реальные коммерсанты, торгующие как новым, так и б/у товаром (секонд-хендом, ввезенным из-за бугра или перекупленным здесь).
Коих авито пытается вылавливать регулярно.

Иванов зарегистрировался ИП (юрпомощь).
Два раза оказал юрпомощь, за что получил бабки.
Это предпринимательская деятельность Иванова?

LegO NSK, периодически заходят на обед два знакомых, оставляя деньги на продукты. Вы видите только доход. Как мне кажется, ВС РФ ясно изложил свою точку зрения, что только на доходе свет клином не сошелся. Объемов нет, рисков нет, привлечения новых клиентов нет, да и кормятся люди от случая к случаю, а не постоянно.
Эдак можно под предпринимательство продажу семейного барахла на авито приравнять.

Сообщение от knp

Нет, не предпринимательство.
Факт получения дохода - это не предпринимательство автоматом.
Прочтите п.13
http://www.rg.ru/2006/11/08/adminkod...nenie-dok.html

Периодически, к ней на обед приходят пара человек (3-х лиц), работающих по соседству. Она готовит и кормит их, беря за это определенную плату, по тарифу средней цены бизнес ланчей в этом районе...
Как проще всего официально оформить их отношения (возможно достаточно будет простого договора между физ-лицами)?

Самая что ни на есть предпринимательская деятельность в сфере общественного питания. Пусть и небольшого размера.
Человек готовит продукцию изначально для реализации за плату сторонним лицам.
Она ж не остатки своего обеда им реализует.

Сообщение от yildizkar

Т.е. из фактических обстоятельств не усматривается предпринимательство? "общепит" - не предпринимательство?

Нет, не предпринимательство.
Факт получения дохода - это не предпринимательство автоматом.
Прочтите п.13
http://www.rg.ru/2006/11/08/adminkod...nenie-dok.html