Ответить в теме: Считается ли договор подписанным, если оплачен счет?
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от yildizkar Всё правильно! Молодцы! Правильным путём идёте, товарищи! Похоже, это ваш самый сильный аргумент в рамках этого спора. Всегда им пользуйтесь, т.к. он универсален, хотя и довольно-таки слабоват.
Всё правильно! Молодцы! Правильным путём идёте, товарищи!
Сообщение от iv660 Почему-то сторонники противоположного мнения таких доводов не приводят. по причине полного их отсутствия.
Сообщение от yildizkar Оплата счета доказывает осведомлённость о счете. При условии, что доказано получение плательщиком счета. Гы. Т.е. Продавец, ничего не зная о существовании покупателя, выставил ему счет, указав в нем свои банковские реквизиты. А покупатель, не получив счета и ничего не зная о продавце, в нем указанном, взял и заплатил по указанным в нем реквизитам, не предполагая получить ничего взамен, только для, того, чтобы показать свою осведомленность о счете?
Сообщение от GOLDIN Ну смысл фантазировать? все в законе прописано и практикой подтверждено. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. (ст. 420 ГК ) Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. (ст 432 ГК РФ) Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. (ч 2 (434 ГК) Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса. (ч3 ст 434 ГК) Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. (ч 3 ст 428) Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 23.04.2014 по делу N А10-3129/2013 Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 29.10.2015 N Ф04-24808/2015 по делу N А45-25507/2014 Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 20.07.2015 N 07АП-5260/2015 по делу N А27-4488/2015 Опять же, спасибо за конкретный и аргументированный ответ. Почему-то сторонники противоположного мнения таких доводов не приводят.
Вы писали: Сообщение от yildizkar где доказательство что покупатель получил или должен был получить договор-оферту? Теперь Вы пишете: Сообщение от yildizkar Одна сторона товар получила и оплатила. После этого доводы о том, что сроки, объем и качество не были согласованы, не состоятельны. Поскольку и сроки и объем и качество были покупателю известны просто в силу фактически состоявшейся поставки. В отношении поставленного и оплаченного товара договор нельзя признать незаключенным. Так нужны доказательства или нельзя признать незаключенным? И в чем противоречие между Вашим последним утверждением и вот этими цитатами, которые Вы, вроде бы, оспариваете? Сообщение от GOLDIN Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. (ст. 420 ГК ) Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. (ст 432 ГК РФ) Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. (ч 2 (434 ГК) Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса. (ч3 ст 434 ГК) Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. (ч 3 ст 428) Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 23.04.2014 по делу N А10-3129/2013 Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 29.10.2015 N Ф04-24808/2015 по делу N А45-25507/2014 Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 20.07.2015 N 07АП-5260/2015 по делу N А27-4488/2015
Вы сами-то читали? Одна сторона товар получила и оплатила. После этого доводы о том, что сроки, объем и качество не были согласованы, не состоятельны. Поскольку и сроки и объем и качество были покупателю известны просто в силу фактически состоявшейся поставки. В отношении поставленного и оплаченного товара договор нельзя признать незаключенным.
как видите применяется очень успешно, судебной практики вагон. на любые вариации, как вам удобно)
и??? как вы это предлагаете применить?
Ну смысл фантазировать? все в законе прописано и практикой подтверждено. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. (ст. 420 ГК ) Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. (ст 432 ГК РФ) Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. (ч 2 (434 ГК) Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса. (ч3 ст 434 ГК) Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. (ч 3 ст 428) Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 23.04.2014 по делу N А10-3129/2013 Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 29.10.2015 N Ф04-24808/2015 по делу N А45-25507/2014 Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 20.07.2015 N 07АП-5260/2015 по делу N А27-4488/2015
Оплата счета доказывает осведомлённость о счете. При условии, что доказано получение плательщиком счета.
Сообщение от yildizkar как собираетесь доказывать, что покупатель знал или должен был знать об оферте? Оплата покупателем счета в качестве доказательства подойдет?
Сообщение от ZZZhanna Где, в какой статье ГК написано, что любая неподписанная бумажка является документом, имеющим юридическую силу? Более того, в ГК сказано (ст. 434 п. 2), что договор и бумажкой-то быть не обязан: Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Электронным документом, передаваемым по каналам связи, признается информация, подготовленная, отправленная, полученная или хранимая с помощью электронных, магнитных, оптических либо аналогичных средств, включая обмен информацией в электронной форме и электронную почту.
Сообщение от ZZZhanna Ох ты ж... Давайте наоборот. Где, в какой статье ГК написано, что любая неподписанная бумажка является документом, имеющим юридическую силу? Т.е. напечатала я себе бумажку, что Вы мне 100 000 должны, подписала ее себе сама, и Вы автоматически становитесь должны. Годится? Нет, не годится. Годится так, как написано в ГК ст. 438 п. 3: 3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. То есть, Вы мне приносите бумажку, я Вам плачу 100 000, и мы становимся должны друг другу то, что написано в пункте "Обязанности сторон" этой самой бумажки. Я так себе это представляю. Сообщение от ZZZhanna да в первых постах этой темы уже ответили, и тоже не один раз. Могу еще раз повторить: или ВСЕ существенные условия должны быть перечислены счете (оферте), или будут действовать стандартные положения ГК, которые действуют по умолчанию. Ну печатайте весь текст договора на счете, на обороте, например, 7-м кеглем, и будет вам щастье. Да почему же именно на счете-то? У меня оферта отпечатана отдельным документом. В ней все существенные условия есть. Где (в законе, а не в каких постах этой темы) сказано, что именно в счете должен быть текст оферты?
Сообщение от Oleg_ Главное, что нужно понять : оферта обязательно должна быть акцептована. Самый железный вариант-это подпись на договоре. Все прочие варианты могут быть оспорены и их придется доказывать в суде при необходимости. Это я прекрасно понимаю. Суть в том, что вариант с подписью - самый железный, а не единственный, как меня пытаются убедить.
Сообщение от iv660 Вы никак не обосновываете свои утверждения. На основании какого закона Вы стопицот раз это говорите? Я уже весь ГК вдоль и поперек перечитал, никак не могу понять, из чего Вы вообще заключили, что не имеет бумажка без закорючки юридической силы. Ох ты ж... Давайте наоборот. Где, в какой статье ГК написано, что любая неподписанная бумажка является документом, имеющим юридическую силу? Т.е. напечатала я себе бумажку, что Вы мне 100 000 должны, подписала ее себе сама, и Вы автоматически становитесь должны. Годится? Сообщение от iv660 как нужно? Как должна выглядеть правильная процедура заключения договора на основании оферты? да в первых постах этой темы уже ответили, и тоже не один раз. Могу еще раз повторить: или ВСЕ существенные условия должны быть перечислены счете (оферте), или будут действовать стандартные положения ГК, которые действуют по умолчанию. Ну печатайте весь текст договора на счете, на обороте, например, 7-м кеглем, и будет вам щастье.
Таких как вы - сотни тысяч. Почти все банковские "манагеры" не понимают что делают. Им предписали последовательность перекладывания бумажек, они перекладывают.
Сообщение от yildizkar Опять ерунда человека, никогда не бравшего кредит в банке. Даже не знает процедуру. "манагер" получает деньги за всех "одобренных". Соответственно он старается "подогнать" заёмщика под требованияи банка, но последнее слово за банком. В итоге у заёмщика создается впечатление, что с ним договариваются, а после подписания бумаг выдают ему кредит. ))) мы уже поняли что у вас проблемы с кредитом Но речь не о вас . А о чем -попробуйте догадаться, раз читать не умеете
Сообщение от Oleg_ Процедура одобрения кредита лежит за рамками договрного процесса, Опять ерунда человека, никогда не бравшего кредит в банке. Даже не знает процедуру. "манагер" получает деньги за всех "одобренных". Соответственно он старается "подогнать" заёмщика под требованияи банка, но последнее слово за банком. В итоге у заёмщика создается впечатление, что с ним договариваются, а после подписания бумаг выдают ему кредит. Заблуждение происходит от непонимания простого обстоятельства: банк ничего не знает о заёмщике, пока заёмщик не направит банку оферту. Если банк по результатам проверки оферты примет решение её акцептовать, выдаст кредит.
Сообщение от yildizkar Напоминаете мне одну женщину, которая каждое дело начинала словами "давайте сядем и поговорим". Стоя разговаривать наверно нельзя... и кредит дают только тем, кто в банк пришёл Пятый раз. Описана. Конкретная. Процедура. Подписания. Договора. На основании. Оферты. Банка. Мне жаль, что у вас кредит и вы кроме этого говорить ни о чем не можете)) Но речь не о вас, не о кредитах и не о принтерах))))
Напоминаете мне одну женщину, которая каждое дело начинала словами "давайте сядем и поговорим". Стоя разговаривать наверно нельзя... и кредит дают только тем, кто в банк пришёл
Сообщение от yildizkar Это конечно ерунда. Договор с любым банком может быть напечатан на любом принтере. Простите, вы в каком классе учитесь? Попробуйте в ТРЕТИЙ раз перечитать исходный текст и понять смысл слов "приходите в банк" )))))
Сообщение от yildizkar Не верно. Подписана оферта заёмщика банку. Примет её банк или нет - это ещё не известно. Какой документ вы поименовали "офертой заемщика?" Вы кредит оформляли когда нибудь? Процедура одобрения кредита лежит за рамками договрного процесса, Приведенный пример отвечает на вопрос о заключении ДОГОВОРА на основании оферты, напоминаю.
Сообщение от Oleg_ Принтеры, печатающие договор с банком, в который вы пришли, есть только в банке, в который вы пришли Это конечно ерунда. Договор с любым банком может быть напечатан на любом принтере.
Сообщение от Oleg_ Приходите в банк для откртия вклада/получения кредита и пр. Вам печатают текст договора. Вы его читаете, нравится-ставите подпись. Не нравится-встаете и уходите. Если подпись поставили-договор заключен. Не верно. Подписана оферта заёмщика банку. Примет её банк или нет - это ещё не известно.
Сообщение от yildizkar Вы гдето написали "приходите в банк, вам дают подписанный банком договор...." ??? Ваше возражение -напоминаю, вероятно вы забыли- "или принтеры только в банке есть?" Ответ. Принтеры, печатающие договор с банком, в который вы пришли, есть только в банке, в который вы пришли. Устраивает? Но если вам очень хочется поговорить, давайте продолжим. А что вас напрягает, если менеджер банка напротив сначала дает вам распечатку почитать? Расскажите нам.
Вы гдето написали "приходите в банк, вам дают подписанный банком договор...." ???
Сообщение от yildizkar С чего вы взяли, что бумажка без единого признака происхождения является офертой? Или принтеры только в банке есть? Вы еще раз прочитайте мой текст, только целиком. Он начинается со слов : приходите в банк. Или вы кроме банка знаете еще места, где подписываются распечатанные договора с банком?
С чего вы взяли, что бумажка без единого признака происхождения является офертой? Или принтеры только в банке есть?
Сообщение от yildizkar Читаете неподписанную распечатку? А в чем проблема?
Правила форума