Ответить в теме

Собственно, автору надо обратить внимание вообще ни на это. А на то, что если он продаст помещение раньше, чем через 10 лет, то ему придется вынусть его из расходов по УСН и пересчитать налог за все эти годы. И поставить в расходы при продаже помещения будет нечего.

Сообщение от Над.К

обычными письмами Минфина суды иногда руководствуются.

Разумеется руководствуются.
Просто топикстартер на письмо минфина возлагает бОльшие надежды, чем следует. Я его и предостерегаю от чрезмерного оптимизма.
А ваше письмо использую как отправную точку для цитат.
Я с вами в полемику не вступаю. Считайте это разговор трех человек в комнате и, слыша ваши аргументы, я их просто дополняю для автора темы.
Разве это не очевидно?

Сообщение от knp

Тут нужно разделять два случая.

Я прекрасно их разделяю. И с судебной практикой прекрасно знакома Уверяю Вас, и обычными письмами Минфина суды иногда руководствуются.

Сообщение от Над.К

Суды тоже иногда на письма реагируют

Тут нужно разделять два случая. Если в суде выступает квазигосударственное "общество" (ГУП, МУП и прочее), то письма ведомств для них, зачастую, как распоряжение начальства, которое надо выполнить и доложить. И у такого подчиненного голова не болит.

А вот коммерческие фирмы или ИП должны в первую очередь руководствоваться законом, потом позицией высших судов, а вот только потом письмами и не просто письмами, а письмами в свой адрес. И тогда они могут повернуть ход процесса в свою сторону. Но это скользкая тема. Как сказал давно один арбитр московского арбитража: "вы несите, несите эту макулатуру у нас беда с черновиками"

Тем более Минфин строчит свои бумажки со скоростью пулемета. И там на одну проблему можно найти четыре разных ответа.

Ну почему же? Суды тоже иногда на письма реагируют

Сообщение от Над.К

Можно, конечно, попробовать и применить. Только письмо не нормативный документ

+1

Более того, что оно не вам. Вот запросите Минфин лично вы и получите ответ на этот запрос.
Но надо понимать, что такие письма помогут если есть сомнения в трактовке НПА. Если вас доведут до суда, а суду будет все ясно, то письмом вы воспользоваться не сможете.

Можно, конечно, попробовать и применить. Только письмо не нормативный документ

А вот такое письмо Минфина не может являться хорошей новостью??? В принципе помещение нежилое, и приобреталось именно доя сдачи в аренду, просто не сразу задумались, что безопасней было бы сделать в другой последовательности - сначала регистрация ИП, потом приобретение в собственность...


Письмо Минфина России от 06.06.2013 N 03-11-11/164

Физлицо, приобретшее бензовоз для осуществления предпринимательской деятельности и впоследствии зарегистрировавшееся в качестве индивидуального предпринимателя, может после такой регистрации учесть расходы на покупку основного средства в течение первых трех лет применения УСН. В случае продажи бензовоза до истечения трех лет с момента учета расходов на приобретение налогоплательщик должен пересчитать базу за весь период применения упомянутого спецрежима с учетом начисленной амортизации по реализованному объекту и уплатить дополнительную сумму налога и пени.

Вопрос: Физлицо в мае 2010 г. приобрело бензовоз. В августе 2010 г. физлицо зарегистрировалось в качестве индивидуального предпринимателя (далее - ИП), применяющего УСН с объектом налогообложения "доходы минус расходы".

Бензовоз использовался для предпринимательской деятельности, при этом на балансе у ИП не числился, амортизация на него не начислялась, расходы на его приобретение при исчислении налога, уплачиваемого в связи с применением УСН, не учитывались.

В октябре 2012 г. ИП решил продать бензовоз.

Как для целей налога, уплачиваемого в связи с применением УСН, учитываются расходы на приобретение бензовоза и операция по его дальнейшей реализации? Необходимо ли будет представить в налоговый орган уточненную налоговую декларацию?

Достаточно ли для подтверждения расходов на приобретение бензовоза договора купли-продажи, акта приема-передачи ОС, приходного кассового ордера (без кассового чека)?

Какой налог (НДФЛ или налог, уплачиваемый в связи с применением УСН) должен уплатить ИП с доходов, полученных от продажи бензовоза?



Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 6 июня 2013 г. N 03-11-11/164



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.

В соответствии со ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Согласно п. 2 ст. 11 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) индивидуальными предпринимателями в целях Кодекса являются физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями.

Таким образом, законодательство о налогах и сборах не связывает предпринимательскую деятельность физического лица исключительно с фактом регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Согласно информации, изложенной в вышеуказанном обращении, физическое лицо приобрело бензовоз, который после регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя использовался в предпринимательской деятельности.

Приобретение физическим лицом бензовоза с последующей регистрацией данного лица в качестве индивидуального предпринимателя и осуществлением предпринимательской деятельности с использованием данного автомобиля может быть по совокупности обстоятельств квалифицировано в качестве операции, осуществленной в целях предпринимательской деятельности. После государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя данное имущество, используемое в предпринимательской деятельности, может быть признано основным средством. Соответственно, затраты индивидуального предпринимателя по приобретению основного средства могут быть включены в состав расходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, расходы на приобретение основных средств учитывают в порядке, установленном ст. ст. 346.16 и 346.25 Кодекса.

Исходя из информации, изложенной в вышеуказанном обращении, автотранспортное средство - бензовоз (код по Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 N 1, 15 3410361), относящийся к четвертой амортизационной группе со сроком полезного использования свыше 5 лет до 7 лет включительно, был реализован в течение третьего года применения упрощенной системы налогообложения.

В соответствии с положениями пп. 3 п. 3 ст. 346.16 Кодекса стоимость основных средств, приобретенных до перехода на упрощенную систему налогообложения, со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно учитывается в расходах в течение первого календарного года применения упрощенной системы налогообложения - 50 процентов стоимости, второго календарного года - 30 процентов стоимости и третьего календарного года - 20 процентов стоимости.

Таким образом, расходы по приобретению бензовоза могут учитываться в течение первых трех лет применения упрощенной системы налогообложения.

Пунктом 3 ст. 346.16 Кодекса установлено, что в случае реализации (передачи) приобретенных (сооруженных, изготовленных, созданных самим налогоплательщиком) основных средств и нематериальных активов до истечения трех лет с момента учета расходов на их приобретение (сооружение, изготовление, достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение, а также создание самим налогоплательщиком) в составе расходов в соответствии с гл. 26.2 Кодекса (в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения (сооружения, изготовления, создания самим налогоплательщиком) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами и нематериальными активами с момента их учета в составе расходов на приобретение (сооружение, изготовление, достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение, а также создание самим налогоплательщиком) до даты реализации (передачи) с учетом положений гл. 25 Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени.

Таким образом, налогоплательщик, реализующий основное средство до истечения трех лет с момента учета расходов на его приобретение в соответствии с гл. 26.2 Кодекса, должен пересчитать налоговую базу за весь период применения упрощенной системы налогообложения с учетом начисленной амортизации по основному средству и при возникновении обязанности уплатить дополнительную сумму налога и пени.

Учитывая, что затраты индивидуального предпринимателя по приобретению основного средства не включались в состав расходов в целях налогообложения, индивидуальный предприниматель вправе внести изменения в части включения этих расходов в состав расходов, учитываемых при определении объекта налогообложения, с учетом проведения вышеуказанного перерасчета налоговой базы из-за реализации основного средства до истечения трех лет с момента учета расходов на его приобретение в составе расходов в соответствии с гл. 26.2 Кодекса и представить в налоговый орган уточненные налоговые декларации в порядке, установленном ст. 81 Кодекса.

Согласно п. 2 ст. 346.16 Кодекса расходы на приобретение основных средств принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в п. 1 ст. 252 Кодекса.

В соответствии с п. 1 ст. 252 Кодекса расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.

Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.

Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Кроме того, следует иметь в виду, что в соответствии со ст. 346.15 Кодекса налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса.

Пунктом 1 ст. 249 Кодекса к доходам от реализации отнесена выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

Согласно п. 3 ст. 38 Кодекса товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.

Исходя из этого доходы от реализации транспортного средства, используемого в предпринимательской деятельности, учитываются в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

В случае когда в отношении доходов, полученных от осуществления предпринимательской деятельности, применяется упрощенная система налогообложения, такие доходы освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц на основании п. 3 ст. 346.11 Кодекса.

Сообщение от Аноним

а сдавать как физик, платить 13% ?

Загляните в ГК РФ:
Предпринимательская деятельность представляет собой самостоятельную, осуществляемую на свой риск деятельность, цель которой - систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Если гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность не зарегистрировался в качестве индивидуального предпринимателя, он не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем.

Чуете? Вам могут вменить общий режим задним числом со всеми вытекающими последствиями. Про ПФР я умолчу.

Более подробно: http://www.klerk.ru/law/articles/256863/

Так НДФЛ 13% все-таки больше чем УСН 6%

а сдавать как физик, платить 13% ?

Сообщение от Аноним

Продавец - человек адекватны,

Вот как раз адекватный человек ничего переделывать и не будет. И учтите, очень часто дата оплаты фигурирует в документах, подаваемых на регистрацию недвижимости. Её Вы точно никак переделать не сможете

Сообщение от Аноним

Продавец - человек адекватны, думаю, если можно что-то переоформить, без проблем согласится.

Тогда можно.
Только учтите один ма-а-а-аленький нюанс. Если вы получите убыток по году, то при УСН 15% вы можете легко попасть на минимальный платеж в 1% с оборота.
Вы сначала посчитайте что вы получите по году, а потом принимайте решение.

Сообщение от Над.К

Если оплата была до регистрации ИП

А возможно как-то переделать документ оплаты? В том смысле, что по закону можно совершить сделку, оформить собственность, а оплату за помещение произвести позже? Продавец - человек адекватны, думаю, если можно что-то переоформить, без проблем согласится.

Нельзя. Если оплата была до регистрации ИП

Добрый вечер! Помогите развеять сомнения. Физическое лицо заключило договор на приобретение нежилого помещения. 13 ноября 2015 года получено Свидетельство регистрации права собственности.
А свидетельство регистрации в качестве ИП получено 17 ноября 2015 года.
Это помещение будет сдаваться в аренду и, конечно, в первые несколько лет УСН 15% выгоднее, т.к., если учесть в расходы стоимость приобретения помещения, несколько лет будет убыток и платить придется только минимальный налог (ну и взносы за себя).
НО!!! меня смущает, что приобретение произошло до регистрации ИП. Или в этом нет ничего страшного и стоимость приобретения можно зачесть в расходы????