Ответить в теме

Сообщение от Александр Х

Это не тот случай?

Нет. Там же в инструкции как раз написано, что при расторжении договора контрагент НЕ вернул предварительную оплату.

Сообщение от Александр Х

действительно затраты методом начисления могли иметь место, а в тех, которые я привел в посте 88, один актив - деньги - меняется на другой - дебиторская задолженность.

Не совсем разобрался во всех цитатах, поэтому напишу, как понял:
- был кассовый расход, не было фактического: Дт.209.30.560-Кт.206.ХХ.660,
- был и кассовый расход, и фактический: Дт.209.30.560-Кт.401.10.130.
На данный момент у меня такое видение по проводкам.

Сообщение от Rahsch

В случае возврата поставщиком ранее выданного аванса при расторжении договора тоже ведь происходит компенсация кассового расхода: Дт.201.11.510-Кт.206.ХХ.660, но счет 209.00 остается незадействованным.

Это не тот случай?

Сообщение от Александр Х

суммы ущерба по произведенным предварительным оплатам в рамках государственных (муниципальных) контрактов на нужды учреждения, иным соглашениям, не возвращенным контрагентом в случае расторжения контрактов (иных соглашений), в том числе по решению суда, ведении претензионной работы, отражаются по дебету счета 020930560 "Увеличение дебиторской задолженности по компенсации затрат" и кредиту счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг";

При котором

Сообщение от Rahsch

- ранее был отражен фактический расход по методу начисления,

отсутствует.
В этих случаях

суммы ущерба в виде задолженности бывших работников перед учреждением за неотработанные дни отпуска при их увольнении до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, иные переплаты, в том числе государственные пособия лицам, не подлежащим обязательному социальному страхованию, на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством отражаются по дебету счета 020930560 "Увеличение дебиторской задолженности по компенсации затрат" и кредиту счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг";
расчеты по суммам ущерба, подлежащего возмещению по решению суда в виде компенсации расходов, связанных с судопроизводством (оплата государственной пошлины, оплата судебных издержек), отражаются по дебету счета 020930560 "Увеличение дебиторской задолженности по компенсации затрат" и кредиту счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг";

действительно затраты методом начисления могли иметь место, а в тех, которые я привел в посте 88, один актив - деньги - меняется на другой - дебиторская задолженность.

Сообщение от topalov

Не подскажете, где указано право ввести счет 209.31?

Охотно подскажу. В п. 4 Инструкции № 174н.

Сообщение от topalov

Но только в порядке, предусмотенном Инструкцией 157н.

Там указано "с учетом положений Инструкции", но не "в порядке, предусмотренном Инструкцией". А при введении субсчета 209.31 положения Инструкции № 157н относительно группировки расчетов, используемой на счете 209.00, учитываются.

Rahsch, вправе то может, и вправе.
Но только в порядке, предусмотенном Инструкцией 157н.

Субъект учета вправе в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией, вводить дополнительные забалансовые счета и (или) аналитические коды синтетических счетов Единого плана счетов.

Не подскажете, где указано право ввести счет 209.31?

Сообщение от topalov

Тем не менее, Минфин определил

Учреждение может вводить в рабочий план счетов дополнительные субсчета. Ничего не мешает определить в учетной политике порядок использования субсчета 209.31. Задачу раздельного учета расчетов по компенсации затрат и по прочим доходам такой вариант решает.

Сообщение от Rahsch

209.30 - компенсация затрат, т.е. доходы, обусловленные ранее произведенными расходами, их возмещение;
209.83 - иные доходы, которые более ни на каком счете не могут быть учтены.

Тем не менее, Минфин определил, что

Расчеты по ущербу имуществу учитываются:
- расчеты по ущербу нефинансовым активам - на счете, содержащем аналитический код группы синтетического счета 70 "Расчеты по ущербу нефинансовым активам и соответствующий аналитический код вида....
- расчеты по прочему ущербу иному имуществу - на счете, содержащем аналитический код группы синтетического счета 80 "Расчеты по иным доходам" и соответствующий аналитический код вида.....

Сообщение от Александр Х

Правильней все-таки не затраты, а кассовые расходы. По моему.

Даже если бы Минфин России и использовал сочетание "компенсация кассовых расходов" вместо "компенсация затрат", ему бы пришлось бы раскрывать понятие "кассовый расход", описывать особенности такого кассового расхода.
В случае возврата поставщиком ранее выданного аванса при расторжении договора тоже ведь происходит компенсация кассового расхода: Дт.201.11.510-Кт.206.ХХ.660, но счет 209.00 остается незадействованным.

У Кондракова в учебнике под затратами понимается "стоимость ресурсов, использованных на определенные цели".
ИМХО, отражение компенсации затрат с использованием счета 209.30 возникает при наличии двух условий:
- ранее был отражен фактический расход по методу начисления,
- ранее было отражено использование ресурсов (кассовый расход, выбытие нефинансовых активов), обусловленное начисленным расходом.

Сообщение от Rahsch

209.30 - компенсация затрат, т.е. доходы, обусловленные ранее произведенными расходами, их возмещение;

162н

суммы ущерба по произведенным предварительным оплатам в рамках государственных (муниципальных) контрактов на нужды учреждения, иным соглашениям, не возвращенным контрагентом в случае расторжения контрактов (иных соглашений), в том числе по решению суда, ведении претензионной работы, отражаются по дебету счета 020930560 "Увеличение дебиторской задолженности по компенсации затрат" и кредиту счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг";
суммы ущерба по задолженности подотчетных лиц, своевременно не возвращенной (не удержанной из заработной платы), в том числе в случае оспаривания удержаний, отражаются по дебету счета 020930560 "Увеличение дебиторской задолженности по компенсации затрат" и кредиту счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг";

Правильней все-таки не затраты, а кассовые расходы. По моему.

Сообщение от topalov

Поэтому лично у меня сомнений в применении для таких случаев (по крайней мере для прошлых отчетных периодов) счета 020983000 - не возникает.

На мой взгляд, удобнее разделять расчеты, учитываемые на счетах 209.30 и 209.83.
209.30 - компенсация затрат, т.е. доходы, обусловленные ранее произведенными расходами, их возмещение;
209.83 - иные доходы, которые более ни на каком счете не могут быть учтены.

Вот и я о том же.
Что касается обсуждаемого вопроса , переплату зар.платы или неправомерный расход денежных средств учреждения следует рассматривать именно как ущерб имуществу, ведь денежные средства - это тоже имущество.
Поэтому лично у меня сомнений в применении для таких случаев (по крайней мере для прошлых отчетных периодов) счета 020983000 - не возникает.

Сообщение от topalov

В пункте 221 вообще нет перечня расчетов персонально для счета 020930000.

Более того, там этот счет вообще не упоминается.

Сообщение от Rahsch

В п. 221 Инструкции № 157н нет закрытого перечня видов расчетов, которые учитываются на счете 209.30.

В пункте 221 вообще нет перечня расчетов персонально для счета 020930000.

И правда, нет. Выдержка была дана из Путеводителя по бюджетному учету, подготовленного АО "Консультант Плюс"

Сообщение от Аноним

Наша ситуация ни под один из этих пунктов не подходит.

В п. 221 Инструкции № 157н нет закрытого перечня видов расчетов, которые учитываются на счете 209.30.

По поводу 209.30.
А как же п.221 Инструкции 157н: На счете 0 209 30 000 "Расчеты по компенсации затрат" отражаются расчеты по суммам в том числе:
- задолженности за неотработанные дни отпуска при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск;
- предварительных оплат, подлежащих возмещению контрагентами в случае расторжения, в том числе по решению суда, государственных (муниципальных) договоров (контрактов), иных договоров (соглашений), по которым ранее учреждением были произведены оплаты;
- задолженности подотчетных лиц, своевременно не возвращенным (не удержанным из заработной платы).
Наша ситуация ни под один из этих пунктов не подходит.

Сообщение от Аноним

проводим по «4» и направляем в доход бюджета

Я бы добавил, что ничего не мешает провести и эту сумму по "2" с последующим ее перечислением в доход бюджета по коду "2".

Сообщение от Аноним

часть средств была выплачена до 01.01.2012г., а часть- позже.

Здесь главное не 01.01.2012, а дата вашего перехода с КФО 1 на КФО 4, т.е. когда вы стали именно автономным. Если был перерасход по 1, то его надо вернуть в бюджет, если только по 4, то проводите по 2 и оставляете себе.
Еще у меня есть рекомендации Н. Ковязиной и Н. Гусевой, которые рекомендуют использовать 209.30

Большое спасибо за ответы! Еще раз прочитала инструкцию. И все-таки хочу разложить все по полочкам.
Ситуация. В приговоре значится, что руководитель присвоила вверенное ей имущество, распорядилась денежными средствами в личных целях, чем причинила учреждению материальный ущерб. А именно: были начислены дополнительные надбавки к заработной плате без согласования учредителя за счет субсидий на выполнение муниципального задания.

Как будет правильнее отразить начисление:

Начисление доходов от сумм │ 2 209 40 560 │ 2 401 10 140 │
│ │принудительного изъятия

Или

Начисление иных доходов │ 0 209 83 560 │ 0 401 10 ХХХ │

Причем, часть средств была выплачена до 01.01.2012г., а часть- позже.
На основании письма Минфина ОТ 26.06.2015 № 02-03-09/36906 сумму за 2010-2012г. проводим по «4» и направляем в доход бюджета, а сумма за 2012-2014г. проходит по «2» и остается в автономном учреждении. Правильно я все поняла?

ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ ОТ 26.06.2015 № 02-03-09/36906

Думаю, коллеги меня поправят, или поддержат.
Ведь по сути - средства, полученные вами по "четверке", напрямую связаны с субсидией и КОСГУ 180.
В вашем же случае (возмещение ущерба) - применяются другие КОСГУ (172 - при материальном ущербе, 130- при финансовых нарушениях). Поэтому поступление денежных средств, не связанное с выделением субсидии, не может отражаться в порядке как субсидия ("4").
Поэтому единственный вариант - это "двоечка" ("2").

Спасибо за ответ! Впервые столкнулись с такой ситуацией. Завтра более внимательно поизучаю нужный раздел инструкции. По поводу применения "2" или "4" у нас с финотделом расходятся мнения. Правильно ли я понимаю, что автономное учреждение не обязано возвращать в доход эти средства и они остаются в распоряжении учреждения? Это тоже закреплено в инструкции?
Да, уточню, что ущерб -это неправомерные начисления руководителем себе самому выплат без согласия учредителя.

Сообщение от LARKAP

209 82 000

За материальный ущерб - по "82"?
Да вы очень сильно погорячились.
Ущерб основным средствам- на счете 020971000,
Ущерб материальным запасам - на счете 020974000.
А если мы говорим о финансовых нарушениях, то это 020983000.
Инструкцию за вас никто читать не будет.
Ну и еще, есть мнение, что ущерб, причиненный БУ и АУ, является его собственными доходами, подлежит учету с признаком "2".

На счете 4 209 82 000

Как учтена задолженность по возмещению ущерба в вашем учете?

Добрый день!
На счет автономного учреждения поступают денежные средства в возмещение материального ущерба с виновного лица по решению суда. Выплаты, признанные судом незаконными, выплачивались виновному лицу в 2010-2014г. за счет субсидий на выполнение муниципального задания.
Подскажите , пожалуйста, суммы, поступающие в возмещение материального ущерба, являются доходом учреждения в виде восстановленной субсидии на выполнение муниципального задания или эти суммы следует перечислить в доход бюджета?

Сообщение от Александр Х

Маленькое уточнение - сможет.

Александр Х, а, между тем, в п. 220 Инструкции № 157н написано: "Счет предназначен для учета расчетов по суммам выявленных недостач, хищений денежных средств, иных ценностей, по суммам потерь от порчи материальных ценностей, других сумм причинного ущерба имуществу учреждения, подлежащих возмещению виновными лицами в установленном законодательством Российской Федерацией порядке".

В третьем абзаце того же пункта упоминаются "иные ущербы".
Кстати, отсутствие "нужного" субсчета даже сейчас не является проблемой, учреждение может самостоятельно их вводить.

Сообщение от Александр Х

Есть хищение. Суд так решил.

Ну так давайте называть вещи своими именами. Суд установил факт присвоения или мошенничества, а не того, что в какой-то момент в учреждении возникла недостача денежных средств. Опять же, недостача, что это? Превышение учетного показателя над фактическим. Так ведь в нашем примере все совпадает. Давайте тогда введем дополнительный субсчет, и это решит вопрос.

Сообщение от Александр Х

Какие из этих расчетов на каких субсчетах будут учитываться? И в какой пункт вписывается наша задачка?

Да я уже отметил, что использовал бы субсчет 209.30. Определяющей для меня является увязка кода субсчета с кодом КОСГУ.

Сообщение от Rahsch

1. к ущербу приводят не только недостачи и хищения,

С этим уже согласился.

Сообщение от Rahsch

2. в рассмотренном примере про бухгалтера, выплатившего себе лишнюю зарплату, недостачи нет,

Есть хищение. Суд так решил.

Сообщение от Rahsch

3. счет 209.00 может использоваться не только для расчетов по недостачам и хищениям активов,

Маленькое уточнение - сможет.

Сообщение от Rahsch

4. возможности использования счета 209.00 расширяются с вводом новых субсчетов.

Может быть, после внесения изменений в 174, 162 и 183.

На счетах расчетов по ущербу и иным доходам учитываются:
- расчеты по суммам задолженности бывших работников перед учреждением за неотработанные дни отпуска при их увольнении до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск;
- расчеты по суммам предварительных оплат, подлежащих возмещению контрагентами в случае расторжения, в том числе по решению суда, государственных (муниципальных) договоров (контрактов), иных договоров (соглашений), по которым ранее учреждением были произведены оплаты;
- расчеты по суммам задолженности подотчетных лиц, своевременно не возвращенной (не удержанной из заработной платы), в том числе в случае оспаривания удержаний;
- расчеты по суммам ущерба, подлежащего возмещению по решению суда в виде компенсации расходов, связанные с судопроизводством (оплата судебных издержек);
- расчеты по иным ущербам, а также иным доходам, возникающим в ходе хозяйственной деятельности учреждения, не отраженные на счетах расчетов 20500 "Расчеты по доходам".

Какие из этих расчетов на каких субсчетах будут учитываться? И в какой пункт вписывается наша задачка?

Сообщение от Александр Х

157н. Может быть 2013 и не тронем, может тронем, но "Красное сторно" возможно на дату получения судебного решения, даже если оно касается операций прошлых периодов.

Результат: дебиторская задолженность либо показывается, либо нет. Если показывается, то на каком счете? 209.81? Я против использования этого субсчета и уже объяснил, почему. Выводы получились следующими:
1. к ущербу приводят не только недостачи и хищения,
2. в рассмотренном примере про бухгалтера, выплатившего себе лишнюю зарплату, недостачи нет,
3. счет 209.00 может использоваться не только для расчетов по недостачам и хищениям активов,
4. возможности использования счета 209.00 расширяются с вводом новых субсчетов.

Сообщение от Rahsch

А письмо органа ПФР может уточнять назначение платежа?

Возможно, если укажет в каком конкретно платежном документе. В материалах суда (по моей практике) такие указания имеются.

Сообщение от Rahsch

Если ситуацию построить следующим образом:
декабрь 2013 года - в результате проверки ревизорами установлен факт необоснованной выплаты заработной платы,
январь 2014 года - суд вынес решение взыскать с бывшего бухгалтера присвоенные денежные средства,
то что отражать в годовой отчетности за 2013 год? Это с учетом того, что мы не знаем, какое решение примет суд.

18. Исправление ошибок, обнаруженных в регистрах бухгалтерского учета, производится в следующем порядке:
ошибка за отчетный период, обнаруженная до момента представления бухгалтерской отчетности и не требующая внесения изменения данных в регистрах бухгалтерского учета (Журналах операций), исправляется путем зачеркивания тонкой чертой неправильных сумм и текста так, чтобы можно было прочитать зачеркнутое, и написания над зачеркнутым исправленного текста и суммы. Одновременно в регистре бухгалтерского учета, в котором производится исправление ошибки, на полях против соответствующей строки за подписью главного бухгалтера делается надпись "Исправлено";
ошибка, обнаруженная до момента представления бухгалтерской отчетности и требующая внесения изменений в регистр бухгалтерского учета (Журнал операций), в зависимости от ее характера, отражается последним днем отчетного периода дополнительной бухгалтерской записью, либо бухгалтерской записью, оформленной по способу "Красное сторно", и дополнительной бухгалтерской записью;
ошибка, обнаруженная в регистрах бухгалтерского учета за отчетный период, за который бухгалтерская отчетность в установленном порядке уже представлена, в зависимости от ее характера, отражается датой обнаружения ошибки дополнительной бухгалтерской записью, либо бухгалтерской записью, оформленной по способу "Красное сторно", и дополнительной бухгалтерской записью.
Дополнительные бухгалтерские записи по исправлению ошибок, а также исправления способом "Красное сторно" оформляются первичным учетным документом, составленным субъектом учета - Справкой, содержащей информацию по обоснованию внесения исправлений, наименование исправляемого регистра бухгалтерского учета (Журнала операций), его номер (при наличии), а также период, за который он составлен.

157н. Может быть 2013 и не тронем, может тронем, но "Красное сторно" возможно на дату получения судебного решения, даже если оно касается операций прошлых периодов.

Сообщение от Александр Х

Это условие задачи. Т.е. суд уже установил, что при расходовании денежных средств - Кт 201 - в дебете не выплата зарплаты, а присвоение. Какой счет указывать в дебете? И следует ли оставлять проводку Дт 401 Кт 302?

Ну так суд это установил не на следующий день после того, как мы выявили проблему. Я потому и хочу перейти от частного случая к общему, чтобы мы разобрались в ситуации.
Если ситуацию построить следующим образом:
декабрь 2013 года - в результате проверки ревизорами установлен факт необоснованной выплаты заработной платы,
январь 2014 года - суд вынес решение взыскать с бывшего бухгалтера присвоенные денежные средства,
то что отражать в годовой отчетности за 2013 год? Это с учетом того, что мы не знаем, какое решение примет суд.

Сообщение от Александр Х

Здесь вместо письма есть решение суда, которое уточняет назначение платежа.

А письмо органа ПФР может уточнять назначение платежа? Или судебная власть в этом бухгалтерском аспекте обладает какой-то прерогативой?