Ответить в теме

Сообщение от Julikosha

Не... на протоколе 1 подпись только получится...

ни разу ты протоколов не подписывала...

Над.К, Согласна. У нас есть покупатель: "Перекресток", Пятерочка, Копейка,Карусель, а называется фирма Х 5 Ретеэл Групп да еще и по английскому пишется. OLGALG: а сотрудников он знает, но зачем ему их подставлять. Основных покупателей он назвал. Ни какой он не номинальный, он 1,5 месяца как назначен был, и все это время ездил склады искал и смотрел.А свое мнение ,,,,,,,

Сообщение от doubtpoint

Лучше не ставить.
PS: Возможно наоборот налоговая хочет доказать не подмахивание, а что подписи ваши и вы виновны в сделке(в чем то другом).
PSS: С контрагентом согласуйте свои позиции - если знаете про кого речь.

Нет, там все чисто, сделки были, с нашей стороны НДС уплачен. Думаю, что там НДС к вычету, поэтому и проверяют была ли сделка. Но подпись на документах подмахнутая. вот и думаем, как подписывать протокол и делать ли как они просят на 2х листах 20 подписей)))

PSSS: Возможно вообще лучше отказаться от показаний по 51 ст. или отвечайте неопределенно(не помню/возможно) - если сомневаетесь в самих сделках. Чем больше показаний/документов тем больше фактов против себя. Но тогда надо готовиться к дальнейшим проверкам...

Лучше не ставить.
PS: Возможно наоборот налоговая хочет доказать не подмахивание, а что подписи ваши и вы виновны в сделке(в чем то другом).
PSS: С контрагентом согласуйте свои позиции - если знаете про кого речь.

Сообщение от doubtpoint

Так проблема только в "подмахивании"?
Если сделка фактически была, то какие проблемы? Подпись неустановленного лица не приведет к признанию необоснованных расходов/вычетов.
Особенно если заявить сделка была, подпись, немного искажена, наверное моя, возможно, что то мешало(другие документы под листом, расписывался навесу и т.д.) мне поставить,сейчас не помню обстоятельств.

Да и потом можно найти "правильные" документы, а налоговой по ошибке предоставили черновики - "сейчас мы исправились".

Да и человеку фактически расписавшемуся, можно выдать доверенность задним числом, а то что он расписался похожим на вашу не запрещено.

Да, сделка фактически была, и не одна. И везде за директора подмахивали.
Предлагаете заранее подготовить дубликаты с правильной подписью и отправить контрагенту. Или пока ничего не делать?
20 подписей то на 2х листах ставить, или хватит с них одной под протоколом?

Так проблема только в "подмахивании"?
Если сделка фактически была, то какие проблемы? Подпись неустановленного лица не приведет к признанию необоснованных расходов/вычетов.
Особенно если заявить сделка была, подпись, немного искажена, наверное моя, возможно, что то мешало(другие документы под листом, расписывался навесу и т.д.) мне поставить,сейчас не помню обстоятельств.

Да и потом можно найти "правильные" документы, а налоговой по ошибке предоставили черновики - "сейчас мы исправились".

Да и человеку фактически расписавшемуся, можно выдать доверенность задним числом, а то что он расписался похожим на вашу не запрещено.

Сообщение от Елена Геллер

Над.К, Статья 273 ГК РФ.

И дальше что? ТК никто не отменял. Руководителем может быть управляющий, тогда он регистрируется как ИП. И вот в этом случае трудового договора не будет
Если руководитель состоит в трудовых отношениях с организацией (а чаще всего это так и есть), то значит и трудовой договор есть. Просто не оформлен как положено по закону.

Сообщение от Julikosha

На каком основании отказать в рисовании кучи подписей??

Для начала - на каком основании требуют - НК не дает им таких прав.
В соответствии с подпунктом 11 пункта 1 статьи 21 НК РФ налогоплательщик вправе не выполнять неправомерные акты и требования налоговых органов, иных уполномоченных органов и их должностных лиц, не соответствующие Кодексу или иным федеральным законам.

Сообщение от OLGALG

Была на опросе своего директора не далее как на прошлой неделе - так точно больше десятка подписей собрали - по несколько на каждой странице.

Нам дали на руки Требование из налоговой контрагента с вопросами. Мы хотим просто на листе под соответствующими номерами написать ответы: да нет и т п
Что делать с тем, что подпись не его??? а ПОД него ( с его естессно ведома)

Сообщение от Julikosha

Не... на протоколе 1 подпись только получится... На каком основании отказать в рисовании кучи подписей??

Была на опросе своего директора не далее как на прошлой неделе - так точно больше десятка подписей собрали - по несколько на каждой странице.

Сообщение от OLGALG

Просить они могут что угодно - но все обязаны давать.
Вот это точно перебор и превышение своих полномочий - отказать и еще пообещать нажаловаться на неправомерные требования.
Хватит им и того что на протоколе допроса примерно 20 подписей и придется поставить - вот этими пусть и пользуются.

Не... на протоколе 1 подпись только получится... На каком основании отказать в рисовании кучи подписей??

Сообщение от Julikosha

при проведении допроса свидетеля просим взять образцы его подписи не менее 20 подписей на 2х листах

Просить они могут что угодно - но все обязаны давать.
Вот это точно перебор и превышение своих полномочий - отказать и еще пообещать нажаловаться на неправомерные требования.
Хватит им и того что на протоколе допроса примерно 20 подписей и придется поставить - вот этими пусть и пользуются.

Сообщение от doubtpoint

Попросить требование изложить письменно, а если изложат - отказать сославшись, что НК не обязывает.

Есть письменное поручение налоговой контрагента к нашей налоговой с перечнем вопросов ( 26 штук). Ну далее написано что свидетель предупрежден о даче ложных показаний ст 90 НК РФ и ст 51 Конституции РФ. Ответственность свидетеля предусмотрена ст 128 НК РФ.
И в конце: при проведении допроса свидетеля просим взять образцы его подписи не менее 20 подписей на 2х листах

Попросить требование изложить письменно, а если изложат - отказать сославшись, что НК не обязывает.

Сообщение от doubtpoint

Вам Lenok-45 ответил, что могут вызвать любое лицо как свидетеля. И ответственность написал.
Не отвечать и что отвечать в теме выше написали. Причин, что отвечать по месту ООО нету. Налоговая наоборот о директоре заботиться, что бы ему из дома далеко не ездить. Наверное, можно попросить, перенести в виду временного жительства по месту ООО, но смысл? Отвечать на бездушный список вопросов легче, чем человеку который разбирается в вашем деле.

Получить список вопросов - как договоритесь: налоговая не заинтересована в получении ответов "сейчас не помню", но с другой стороны разослать и потом вообще не получить ответ или получить "подготовленный" тоже не хочет. Формально опрос в кабинете налоговой.

Вам стоит существенно подумать о своих действиях - налоговая сильно заморочилась.

1. 10т.р. больше мрота (даже без учета что это 1/2 ставки). Директор энтузиаст, это не запрещено.
2. Подписание "подмахиванием", если обе стороны не отрицают факт сделки, а также отсутствии других факторов показывающих фиктивность ее, не причина волноваться. Чья закорючка трудно разобраться, а даже если докажут - на налоги это не влияет. Да и по факту потом всегда может оказаться оригинал с правильными подписями.

Вообщем в требовании налоговой контрагента в том числе такое: Просим взять образцы его ( то есть директора) подписи не менее 20 подписей на 2х листах.
А у нас "подмахивание". Что делать?????

Над.К, Статья 273 ГК РФ. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с законом (ТД) или учредительными документами организации (Решением Учредителей) осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением тех случаев, когда:
руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества;
управление организацией осуществляется по договору с другой организацией (управляющей организацией) или индивидуальным предпринимателем (управляющим).

Обратите внимание на «или». Значит ТД не обязателен.

Ст.40 №14-ФЗ Единоличный исполнительный орган общества
[Закон "Об обществах с ограниченной ответственностью"] [Глава IV] [Статья 40]
1. Единоличный исполнительный орган общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества, если уставом общества решение этих вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества. Единоличный исполнительный орган общества может быть избран также не из числа его участников.
Договор между обществом и лицом, осуществляющим функции единоличного исполнительного органа общества, подписывается от имени общества лицом, председательствовавшим на общем собрании участников общества, на котором избрано лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа общества, или участником общества, уполномоченным решением общего собрания участников общества, либо, если решение этих вопросов отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества, председателем совета директоров (наблюдательного совета) общества или лицом, уполномоченным решением совета директоров (наблюдательного совета) общества.
2. В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42 настоящего Федерального закона.
3. Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;
2) выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия;
3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания;
4) осуществляет иные полномочия, не отнесенные настоящим Федеральным законом или уставом общества к компетенции общего собрания участников общества, совета директоров (наблюдательного совета) общества и коллегиального исполнительного органа общества.
4. Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.

Насчет Трудового Договора ничего не говорится. То, что не запрещено – разрешено!

Согласно статьям 57, 129 и 135 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) под заработной платой (оплатой труда работников) понимается вознаграждение за труд, которое выплачивается работнику в соответствии с заключенным трудовым договором.

Если Трудового Договора нет, то Директор, как учредитель, заинтересованный в процветании организации, имеет право не получить и дивиденды из чистой прибыли. Дивиденды облагаются по ставке 9% (п. 4 ст. 224 НК РФ). Эти выплаты не учитываются при налогообложении прибыли (не включаются в затраты) и на них не начисляются страховые взносы.

От себя: с 2009 года являюсь одним из учредителей (75%) и ген. директором (бухгалтером). Никаких вопросов в банке или других местах, тьфу-тьфу-тьфу, не возникало.


Над.К,

Сообщение от Елена Геллер

Директор вообще может не заключать труд. договор

Не может. И вообще-то не директор сам с собой заключает договор, а общество с ним. И только в случае, если у общества единственный учредитель, он же директор, тогда еще можно рассуждать о том, что он может не заключать договор.
Трудовой кодекс никто не отменял.

Спасибо за информацию, всегда надо быть ко всему готовым.

Директор вообще может не заключать труд. договор и, следовательно, не получать ЗП, особенно если он ещё и учредитель. Ну вот такой он филантроп и бессребреник. Достаточно иметь решение Учредителей и Приказ: "Я такой-то и такой-то принимаю на себя обязанности ген. директора, а можно заодно и бухгалтера, с такого-то числа". Доверенность, которую директор дает какому-то лицу, может вообще у него дома лежать, чтоб потом, если надо её забрать, чтоб не было злоупотреблений.

Julikosha, если есть поручение от налоговой по юрлицу то не может отказаться.

Вам Lenok-45 ответил, что могут вызвать любое лицо как свидетеля. И ответственность написал.
Не отвечать и что отвечать в теме выше написали. Причин, что отвечать по месту ООО нету. Налоговая наоборот о директоре заботиться, что бы ему из дома далеко не ездить. Наверное, можно попросить, перенести в виду временного жительства по месту ООО, но смысл? Отвечать на бездушный список вопросов легче, чем человеку который разбирается в вашем деле.

Получить список вопросов - как договоритесь: налоговая не заинтересована в получении ответов "сейчас не помню", но с другой стороны разослать и потом вообще не получить ответ или получить "подготовленный" тоже не хочет. Формально опрос в кабинете налоговой.

Вам стоит существенно подумать о своих действиях - налоговая сильно заморочилась.

1. 10т.р. больше мрота (даже без учета что это 1/2 ставки). Директор энтузиаст, это не запрещено.
2. Подписание "подмахиванием", если обе стороны не отрицают факт сделки, а также отсутствии других факторов показывающих фиктивность ее, не причина волноваться. Чья закорючка трудно разобраться, а даже если докажут - на налоги это не влияет. Да и по факту потом всегда может оказаться оригинал с правильными подписями.

Директор позвонил в налоговую. Сказали будут допрашивать как свидетеля .Типа пришло письмо из налоговой контрагента. И вызывают его чтобы он письменно ответил на 26 вопросов. Причем в налоговой где он состоит как физлицо. Вопрос такой: можно ли и на каких основаниях сделать так, чтобы отвечать не у них, а получить этот опросник, ответить и привезти им обратно в налоговую?
Из всех вышеперчисленных вопросов смущает на первый взгляд 2 вещи:
1. Дир. числится на полставки и получает 10 тр. Спросят есть ли еще доход или что то типа того.
2. Не все отгрузочные документы подписаны им лично или по доверенности доверенным лицом, было, что из за нехватки времени кто то из сотрудников "подмахивал" за него.

Можно ли отказаться придти под предлогом, что если вопросы по юрлицу, пусть вызывает налоговая юрлица, с какой стати налоговая физлица допрашивает о деятельности юрлица?

Ну вопросы в списке не такие и страшные.
В тоже время, вполне можете встречный вопрос задать: почему данные сведения имеют значение для осуществления налогового контроля.
Ну и по 51 ст. можете не отвечать на вопросы - ни у кого не будет сомнения, что сведения об ООО где он директор и принимает руководящие решения могут быть использованы против него.

OLGALG, есть все-таки разница - знать и обязанность знать и помнить. Так вот обязанности помнить все ФИО работников за время работы у директора нет. И нет обязанности помнить, кому именно из этих работников он давал доверенности
И про доход он ответил верно.
И знать названия поставщиков он тоже не обязан. Потому что название может быть холдинг Ромашка, а по факту поставляет ООО Лютик Так вот Ромашку дир может и помнит, а кто конретно поставлял нет

Прочитала внимательно перечень вопросов и ответов.
Мне кажется ( это лично мое мнение) ,что Ваш директор перехитрил сам себя.
Судя по тому что он не знает ( или не помнит) - фамилии сотрудников,( при численности 4 человека) кому давал доверенности на право подписи , свой доход за месяц, и контрагентов ( поставщиков и покупателей) - то вывод что это номинальный директор - просто лежит на поверхности.
Покупателей и поставщиков может быть 1000 - но среди них всегда есть так сказать ВИП - т.е. самые крупные - названия которых уж точно знаешь.

Налоговики, часто любят у свидетелей получать образцы подписей, а делать они этого не имеют права. Опять же в силу того, что отбор образцов подписей это оперативно розыскные мероприятия, которые проводить налоговики не имеют права.Налоговые органы не имеют права проводить оперативно-розыскные мероприятия, следовательно, не имеют проводить сбор образцов подписей граждан. Все дальнейшие мероприятия налогового контроля (особенно экспертиза) в которых используются незаконно полученные образцы подписей так же не законны. Много чего незаконного они делают.

OLGALG, Где находятся складские помещения контрагента?

Спрашивали адреса и телефоны работников, и директоров с кем подписывали договора еще что то он мне говорил вспомню напишу