Ответить в теме

Всем большое спасибо за участие, рассуждения и конкретные ссылки. Но думаю что вступать в ссоры и судебные тяжбы с ФМС и ФНС мы не готовы, не потянем ни юридически ни финансово. Я лично вижу два выхода...закрыть нифиг это ООО (либо присоединить к другому) и открыть такое же новое, но с учетом ошибок (это длинный вариант). Либо оставить все как есть на свой страх и риск.

Сообщение от alt-x

Единственное, что тут играет в пользу иностранца, то что он, скорее всего, ничем не отличим от туземцев и вероятность попасть в облаву крайне мала.
Для оценки серьёзности рисков нужно знать положение дел в компании изнутри. Если есть один иностранец - украинец - ген. директор и на этом всё, выявить такое нарушение крайне сложно.
Не думаю, что налоговая будет сливать информацию ФМС. А так, ФМС об этом украинце ничего никогда не узнает.
Только такой ген.директор чрезвычайно уязвим. И бояться ему следует в первую очередь своих сотрудников и недобросовестных контрагентов.
И информацией о своём гражданстве светить поменьше.

Два учредителя-оба граж. Украины. Один из них директор. Они так сделали без всякого злого умысла, просто тупо не знали что надо это делать! А конторка которая им открывала это самое ООО, не утруждала себя дополнительными разъяснениями по поводу мигр.учета в РФ. Внутри организации все спокойно, никто никого не сдаст, контрагенты тоже вроде адекватные), но сидеть как на порох. бочке в ожидании "расстрела" тоже не хочется((( Я переживаю за тот момент, что когда сейчас патент будет готов, мы оформим все как положено....а не вылезет ли какая проверка...ведь ФМС подаст сведения в ФНС, а те и скажут "мол как так, ведь он еще с апреля числится директором"

Сообщение от kiry

Аноним, еще раз - я предлагаю поразмышлять не по конкретному вопросу, Иванова Юлька ушла и не вернулась....

Я тут, просто запариласьс квартальной(

Сообщение от Аноним

Выкрутиться можно, если он 100% учредитель.

50%%

Сообщение от Первый аноним

Письмо Минтруда от 07.08.2015 № 17-3/В-410: ТК РФ*не предусматривает

Это письмо о фантазиях Минтруда и ни о чем более.

Я считаю это письмо, простите, бредовым. См. # 13.
Не говоря уже о том, что нет в ТК такого запрета, а Минтруд устанавливает "невозможность" из того, что в случае заграничного дистанционщика невозможно "обеспечение работодателем безопасных условий труда". Скажите, а если он работает в РФ в Норильске, а р/д в Калининграде -это возможно? Не говоря уже о том, что в тр. договоре местом работы обычно пишут место жительства работника, а физически он может находиться хоть на Багамах.

Письмо Минтруда от 07.08.2015 № 17-3/В-410: ТК РФ*не предусматривает возможность заключения трудового договора о дистанционной работе с иностранным гражданином, осуществляющим трудовую деятельность за пределами территории РФ.

Сообщение от alt-x

Иногда суд просит объяснить экономический смысл сделки,

А где вы тут видите сделку? И с кем или с чем? Разве что, со своей совестью, так такие сделки судам неподсудны.

или мотивы какого-либо действия,

Стремление к собственному удобству и комфорту, минимизации расходов и увеличения прибыли для участников общества. Более чем серьезный мотив.

какого результата стремятся достичь.

Удобство и комфорта в работе, максимальная прибыль.

Аргумент "так захотелось" обычно суд не воспринимает.

Да ну?!! А как же свобода договора?

Слово суд можно заменить сочетанием "надзорный орган".

Нельзя заменить. У них разные права и обязанности.

Сообщение от alt-x

К сожалению, фактически-то ИГ находится именно на территории РФ.

Это как можно увидеть? Из каких документов? Из заграничного паспорта? Ну и что? Въезжал-не значит работал.
А если он въезжал по внутреннему? Кстати эта возможность у наших братьев сейчас есть? Когда стало нельзя?

Сообщение от alt-x

Единственное, что тут играет в пользу иностранца, то что он, скорее всего, ничем не отличим от туземцев и вероятность попасть в облаву крайне мала.

Даже если он ходит с хохлом на голове и вышиванке-попал в облаву до 90 дней-ну и что? Имеет право. Попался позже-он нарушил миграционное законодательство как физическое лицо, попал на несколько тысяч, возможно даже его депортировали, но организация здесь ни при чем... 5 тыс и 800 тыс-две большие разницы, как говорят у них в Одессе...

К сожалению, фактически-то ИГ находится именно на территории РФ. Работает тут без патента, прикрываясь дистанционной работой, из-за того что вовремя не сделали патент или пожалели 60 тысяч.
В суд такие дела попадают очень быстро. Иногда в течении нескольких часов.

Единственное, что тут играет в пользу иностранца, то что он, скорее всего, ничем не отличим от туземцев и вероятность попасть в облаву крайне мала.
Для оценки серьёзности рисков нужно знать положение дел в компании изнутри. Если есть один иностранец - украинец - ген. директор и на этом всё, выявить такое нарушение крайне сложно.
Не думаю, что налоговая будет сливать информацию ФМС. А так, ФМС об этом украинце ничего никогда не узнает.
Только такой ген.директор чрезвычайно уязвим. И бояться ему следует в первую очередь своих сотрудников и недобросовестных контрагентов.
И информацией о своём гражданстве светить поменьше.

Почему вы считаете, что дело дойдет до суда? Если ИГ фактически находится не на территории РФ, но работает на российскую организацию-почему в этом надо видеть криминал и кому то что то доказывать? Надзорные органы должны будут доказать обратное в случае претензий.

Сообщение от Аноним

То это не противоречит российскому миграционному законодательству. И потому непонятно, на каком основании .
А вот так ему захотелось из соображений собственного, а не вашего или чьего-либо иного удобства.

Иногда суд просит объяснить экономический смысл сделки, или мотивы какого-либо действия, какого результата стремятся достичь.
Аргумент "так захотелось" обычно суд не воспринимает.

Слово суд можно заменить сочетанием "надзорный орган".

Сообщение от alt-x

Если украинец, как участник российского юр.лица, назначает себя же ген. директором с местом работы в Украине, суд воспримет это как умысел в обходе российского миграционного законодательства. Как иначе объяснить смысл таких действий?

Да живет он на Украине т.к. гражданин "незалежной", "там тепло, там мама" (R)-почему он не может быть директором российской организации, где написано, что чтобы руководить обязан быть в офисе на территории РФ?

Сообщение от alt-x

При этом в РФ у него всё равно будет статус временно пребывающего.

Вот тут ,наверное, правы -пересек границу -ВРПРЕБ. Но не всякий ВРПРЕБ обязан иметь патент, как не должен получат его украинец в данном случае, т.к. местом его работы является другое государство.

Сообщение от alt-x

Если украинец, как участник российского юр.лица, назначает себя же ген. директором с местом работы в Украине,

То это не противоречит российскому миграционному законодательству. И потому непонятно, на каком основании

суд воспримет это как умысел в обходе российского миграционного законодательства.

.

Как иначе объяснить смысл таких действий?

А вот так ему захотелось из соображений собственного, а не вашего или чьего-либо иного удобства.

Сообщение от kiry

Представьте, что не было этого письма Минтруда и я приняла по дистанционному, вы согласны, что
Если в трудовом договоре прописать, что местом его работы является Украина, то никакой он не ВРПРЕБ, да, приезжает в РФ по делам фирмы, так это законом не запрещено...
Тогда ни патента, ни уведомления о заключении тр. дог. не надо

Согласен. И в этом случае его учредительство сыграло бы против него.
Если украинец, как участник российского юр.лица, назначает себя же ген. директором с местом работы в Украине, суд воспримет это как умысел в обходе российского миграционного законодательства. Как иначе объяснить смысл таких действий?
Если учредитель и директор разные лица - это уже не вызывает диссонанса.
P.S. При этом в РФ у него всё равно будет статус временно пребывающего.

Сообщение от Аноним

Во избежании циклических повторов, к коим все постепенно сводится, оставляю вас со вторым анонимом.

Самоустраняетесь? Ну что ж ваше право...

Сообщение от Аноним

Речь вообще-то шла о подписании директором документов ООО...

Факс существует уже даавно иего пока ни кто не отменял.

Сообщение от Аноним

Речь вообще-то шла о подписании директором документов ООО...

и об этом уже говорилось-ЭЦП, почта, самолично по приезду, по доверенности-вот сколько вариантов

Сообщение от kiry

Аноним, еще раз - я предлагаю поразмышлять не по конкретному вопросу, Иванова Юлька ушла и не вернулась....

При полном отсутствии привязки к конкретным обстоятельствам? Ценность таких размышлений стремится к нулю. Во избежании циклических повторов, к коим все постепенно сводится, оставляю вас со вторым анонимом.

Сообщение от Аноним

Угу. Но из этого еще не следует, чтопотому как телефон, телеграф и мобильная связь тоже являются информационно-телекоммуникационными сетями общего пользования.

Речь вообще-то шла о подписании директором документов ООО...

Сообщение от Аноним

Дистанционный работник общается с организацией по ТКС, так описана эта форма в главе 49.1 ТК РФ.

Угу. Но из этого еще не следует, что

Такой директор должен из своих заоблачных далей либо присылать подписанное по почте, либо использовать ЭЦП.

потому как телефон, телеграф и мобильная связь тоже являются информационно-телекоммуникационными сетями общего пользования.

Сообщение от Аноним

Потому что автор вопроса нам задал условие, что украинец находится здесь.

Аноним, еще раз - я предлагаю поразмышлять не по конкретному вопросу, Иванова Юлька ушла и не вернулась....

Сообщение от Аноним

Такой директор должен из своих заоблачных далей либо присылать подписанное по почте, либо использовать ЭЦП.

Да, это возможно. А если он приехал в РФ, он что, не может подписать документы? Еще вариант-он передал право подписи по доверенности другому лицу.

Сообщение от alt-x

если он назначен на должность генерального директора - патент или РнР должны быть. И отсутствие патента является основанием для привлечения ООО по ст. 18.15 КоАП. п.1.

+1
Представьте, что не было этого письма Минтруда и я приняла по дистанционному, вы согласны, что

Сообщение от kiry

Если в трудовом договоре прописать, что местом его работы является Украина, то никакой он не ВРПРЕБ, да, приезжает в РФ по делам фирмы, так это законом не запрещено...

Тогда ни патента, ни уведомления о заключении тр. дог. не надо

Сообщение от kiry

Почему изображать? А если он действительно управляет, находясь не в РФ? Или собирался работать по дистанционному тр. договору, но ушел в отпуск за с/с на неопределенное время...

Потому что автор вопроса нам задал условие, что украинец находится здесь.

Ответ про ЭЦП и почту. Дистанционный работник общается с организацией по ТКС, так описана эта форма в главе 49.1 ТК РФ. Такой директор должен из своих заоблачных далей либо присылать подписанное по почте, либо использовать ЭЦП.

Для тех, кто теряет нить: в теме получилось 2 анонима, позиции которых не вполне совпадают.

Если дистанционную работу вынести за скобки, я склоняюсь к мнению, не зависимо от того, является он учредителем или нет - если он назначен на должность генерального директора - патент или РнР должны быть. И отсутствие патента является основанием для привлечения ООО по ст. 18.15 КоАП. п.1.

Сообщение от Аноним

Еще раз не рекомендую изображать дистанционщика из неЕАЭС-иностранца, который работает в РФ.

Почему изображать? А если он действительно управляет, находясь не в РФ? Или собирался работать по дистанционному тр. договору, но ушел в отпуск за с/с на неопределенное время...

Сообщение от Аноним

Потому что по 115-ФЗ сообщаем о привлечении по ТД или ГПХ.

Давайте различать 2 обязанности -привлекать к работе ИГ на основании разрешения (патента) и обязанность уведомлять о заключении тр. дог. или ГПХ-это 2 разных случая и статьи в КОАП разные...

Сообщение от Аноним

Еще раз не рекомендую изображать дистанционщика из неЕАЭС-иностранца, который работает в РФ.

Почему?

Он все документы ЭЦП будет подписывать по интернету?

ТОлько те, которые требуют такой подписи.

Или почтовые квитки будете прикладывать?

Кто или что его к этому обязывает?

Сообщение от alt-x

Минтруд не разделяет энтузиазма в привлечении к дистанционной работе иностранных граждан, находящихся за пределами РФ.
Вернее, Минтруд склонен считать, чтобы такая работа находилась в сфере не трудовых, а гражданско-правовых отношений.

Ой, читала я этот "опус"... Если у меня дир работает по трудовому, почему я должна его подменять ГПХ в угоду Минтруда? Не по всякой должности можно привлечь по ГПХ, который имеет свои отличительные особенности.