Ответить в теме

Считать все варианты вы не обязаны - по закону выбранный вариант не должен привести к меньшему размеру пособия, чем вариант без замены.
То есть, посчитать надо по крайней мере 2 варианта - без замены и указанный в заявлении.

Но, поскольку это не особенно сложно, я бы посчитал все возможные в данной ситуации 4 варианта и помог работнику с выбором лучшего. Ведь многие ошибочно считают, что лучшим вариантом будет тот, в котором выше доход, забывая или не зная, что СДЗ зависит не только от числителя (дохода), но и от знаменателя (учитываемых дней).

Спасибо )) Я правильно понял:

Выбрать она может замену 2015 на 2012г. Но я обязан проверить все года? Чтобы при ее выборе не получилось что остатки 2013-го или 2015-го не дали больше чем 2012й (ну с учетом минусов по тд и тп)? Или не обязан? И хватит заявления? Чтобы претензий не было у ФСС.

Сообщение от Аноним

Совсем запутался: поменять она может только 2015год и только на 2012? Или же имеет право поменять 2015 + 2016 на 2011 + 2012?
Не повлияет ли выход в 2014году в оплачиваемый отпуск на возможность замены? По идее же нет?
И еще момент, если менять только один год то 2012 и 2016 - високосные. Делить на 732 ?

1) Для замены 2016 года нет оснований, поэтому - да, заменить можно лишь 2015 год.
2) Заменить 2015 год можно на любой из этого множества {2014, 2013, 2012}.
3) Ежегодный отпуск 2014 года на возможность замены не влияет, так как основанием для замены года является наличие в нем отпусков по БиР или по уходу за ребенком.
4) Если в качестве расчетного будут выбраны 2012+2016 годы, то по умолчанию учитываемое количество дней будет 366+366, которое может быть уменьшено за счет больничных, БиР и ОУ.

День добрый!

Подскажите по замене.

Уходит сотрудница в августе в декрет. Т.е. для расчета берется 2016 и 2015 год. Но в 2015 году она находилась в отпуске по уходу до 3х лет(вышла в октябре раньше 3хлет) . При этом в 2014 году она находилась в отпуске до 1,5 лет, в декабре вышла и сразу ушла в отпуск оплачиваемый (а с 1 января 15 в отпуск до 3хлет). В 2013 году соответственно был БИР и до 1,5 лет.

Сами вопросы.
Совсем запутался: поменять она может только 2015год и только на 2012? Или же имеет право поменять 2015 + 2016 на 2011 + 2012?
Не повлияет ли выход в 2014году в оплачиваемый отпуск на возможность замены? По идее же нет?
И еще момент, если менять только один год то 2012 и 2016 - високосные. Делить на 732 ?

Заранее спасибо.

Сообщение от Mrs.Sofi

Если действительно можно сделать так, как за 2015-16гг- то прекрасно!

Для этого вообще ничего делать не нужно - эти годы бухгалтерия должна взять по умолчанию.
Это для замены вы должны написать заявление.

PS. Но надо проверить и вариант 2014+2016, так как он тоже может оказаться самым выгодным.

Большое спасибо всем откликнувшимся! Если действительно можно сделать так, как за 2015-16гг- то прекрасно!

Сообщение от Mrs.Sofi

Не совсем понимаю: весь 2016 год я находилась в отпуске по уходу за ребёнком. Если я правильно понимаю, то и СЗ за 2016 у меня 0, разве нет?

Тогда лучше на примере:

1) Расчет СЗ для варианта 2015+2016 (для 2014+2016 аналогично)

Доход 2015 = 200000
Доход 2016 = 0

Учитываемое количество дней 2015 = 150
Учитываемое количество дней 2016 = 0

СДЗ = (200000 + 0) / (150 + 0) = 1553,40

2) Расчет СЗ для вашего варианта 2014+2015 (цифры условные, подставьте свои)

Доход 2014 = 500000
Доход 2015 = 200000

Учитываемое количество дней 2014 = 365
Учитываемое количество дней 2015 = 150

СДЗ = (500000 + 200000) / (365 + 150) = 1359,22

СЗ подсчитывается не по годам отдельно, а за два года в совокупности. Поэтому из 731 дня в знаменателе расчета СДЗ будут исключены все дни отпуска по БиР и по уходу, а в числителе будет общий облагаемый заработок за 2 выбранных года.

Сообщение от waw

Дело в том, что размер пособия зависит не только от суммы доходов (числителя), но и от учитываемого количества дней (знаменателя).
И средний заработок (CЗ) в одном из предложенных вариантов наверняка будет больше, чем СЗ в варианте 2014+2015.
(если оставить 2016 год, то все его дни будут исключены, и фактически СЗ будет считаться лишь по одному году - либо по 2014, либо по 2015. В каком из них СЗ (не доход, а именно СЗ) окажется выше, тот вариант и надо выбрать.)

Не совсем понимаю: весь 2016 год я находилась в отпуске по уходу за ребёнком. Если я правильно понимаю, то и СЗ за 2016 у меня 0, разве нет?

Сообщение от Mrs.Sofi

Что да-поняла, спасибо, но почему это не будет самым правильным вариантом, если сумма доходов по справкам 2ндфл ,за вычетом больничных, за 2014-2015 больше, чем за 2013-2014!?

Я не предлагал вам выбрать вариант 2013+2014.

Я написал, что один из вариантов:
1) 2014+2016
2) 2015+2016

будет выгоднее, чем 2014+2015.

Дело в том, что размер пособия зависит не только от суммы доходов (числителя), но и от учитываемого количества дней (знаменателя).
И средний заработок (CЗ) в одном из предложенных вариантов наверняка будет больше, чем СЗ в варианте 2014+2015.
(если оставить 2016 год, то все его дни будут исключены, и фактически СЗ будет считаться лишь по одному году - либо по 2014, либо по 2015. В каком из них СЗ (не доход, а именно СЗ) окажется выше, тот вариант и надо выбрать.)

Что да-поняла, спасибо, но почему это не будет самым правильным вариантом, если сумма доходов по справкам 2ндфл ,за вычетом больничных, за 2014-2015 больше, чем за 2013-2014!?

Сообщение от Mrs.Sofi

Могу ли я написать заявление на зачёт 2014-2015 годов, а не 2013-2014, как в прошлый раз?

Да.

Но это не будет самым правильным (выгодным) выбором.
Вам стоит заменить лишь один год (2015 на 2014), или не заменять годы вовсе. При этом один из двух предложенных мною вариантов будет не хуже (и почти наверняка лучше), чем 2014+2015.
(это следует из законов математики - среднее арифметическое значение не может быть больше максимального из значений, для которых считается это среднее.)

Здравствуйте. В июне 2015 года ушла в декрет, сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком. В этом году снова пойду в декрет. Могу ли я написать заявление на зачёт 2014-2015 годов, а не 2013-2014, как в прошлый раз?

Сообщение от GSokolov

Из письма можно уяснить, что можно заменять годы, когда был отпуск по БиР иди по уходу на предшествующие им. И разделяться они, если не друг за другом идут, можно только если предыдущий год тоже отпуск по БиР. И ещё условие - если СЗ будет больше. Из этих условий ясно, что сам год 2014 (из 2-х приведённых вариантов с максимальным СЗ) приходится на отпуск по уходу, причём, видимо, была работа в отпуске по уходу. Поэтому и заменять лучше на 2013 и 2014 годы, ведь 2012 и 2014 годы дают тот же результат.

Я возразил лишь на это:

Сообщение от GSokolov

годы, идущие не последовательно, брать для замены (по мнению ФСС) нельзя.

из чего бы следовало, что вариант, например, 2011+2013 недопустим.
К остальному претензий нет.

Из письма можно уяснить, что можно заменять годы, когда был отпуск по БиР иди по уходу на предшествующие им. И разделяться они, если не друг за другом идут, можно только если предыдущий год тоже отпуск по БиР. И ещё условие - если СЗ будет больше. Из этих условий ясно, что сам год 2014 (из 2-х приведённых вариантов с максимальным СЗ) приходится на отпуск по уходу, причём, видимо, была работа в отпуске по уходу. Поэтому и заменять лучше на 2013 и 2014 годы, ведь 2012 и 2014 годы дают тот же результат.

Из Письма:

Замена календарных лет, которые используются в целях расчета среднего заработка для исчисления пособий, может осуществляться не на любые годы (год) по выбору застрахованного лица, а на годы (год), непосредственно предшествующие годам, в которых застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком.

Сообщение от GSokolov

Примеры:

1) если страховой случай наступил в 2015 году, но при этом в 2013 - 2014 годах застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, то эти годы могут быть заменены только на 2012 - 2011 годы;

Это не тот пример, который может прояснить ситуацию, почему, например, в примере из #48 нельзя взять такие непоследовательные годы - 2011+2014.

Но в любом случае ни из Письма в целом, ни из любого его примера не следует вывод, который сделали вы:

Сообщение от GSokolov

годы, идущие не последовательно, брать для замены (по мнению ФСС) нельзя.

В частности, в примерах из #48 противоречат этому Письму лишь 4 варианта:
2010+2012
2010+2013
2010+2014
2010+2015
так как нельзя пропускать 2011 год, который нет оснований заменить.
Любые другие "непоследовательные годы" из #48 выбрать в качестве РП можно.

Замена календарных лет, которые используются в целях расчета среднего заработка для исчисления пособий, может осуществляться не на любые годы (год) по выбору застрахованного лица, а на годы (год), непосредственно предшествующие годам, в которых застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком.

Примеры:

1) если страховой случай наступил в 2015 году, но при этом в 2013 - 2014 годах застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, то эти годы могут быть заменены только на 2012 - 2011 годы;...

Письмо ФСС от 30.11.15 N 02-09-11/15-23247

Сообщение от GSokolov

годы, идущие не последовательно, брать для замены (по мнению ФСС) нельзя.

А точную цитату "их мнения" можно привести?

Из всех комбинаций лучше всего брать 2012-2013 годы, годы, идущие не последовательно, брать для замены (по мнению ФСС) нельзя.

Сообщение от Геликонида

нельзя брать год, где числитель и знаменатель с нулем

Такая ситуация - "пустой год" - может случиться и без всякой замены, но закон не заставляет работника заменить пустой год.
Так что, не говоря даже о том, что при замене не оговаривается, что год замены должен быть непустым, ясно, что пустой год - не криминал, и законом допускается.

Сообщение от waw

Все Ok.
(чаще всего самые большие СДЗ и получаются в тех случаях, когда один из годов полностью "пустой")

Спросила у аудиторов, они сначала сказали категорически, что так делать нельзя, что нельзя брать год, где числитель и знаменатель с нулем. а потом согласились, что можно, но как-то не хотя...

Сообщение от Геликонида

То есть, по 2013г. и в числите и в знаменателе 0
Это допустимо?

Все Ok.
(чаще всего самые большие СДЗ и получаются в тех случаях, когда один из годов полностью "пустой")

Добрый день!
Работница уходит в декрет в ноябре 2016г.
Расчетный период: 2014 и 2015.
В период с 23.07.2012 по 09.12.2012 был отпуск по беременности и родам с первым ребенком
В период с 10.12.2012 по 11.10.2015 был отпуск по уходу за ребенком.
Логично заменить годы расчетного периода, но вот когда стала подставлять данные (начисления и дни), то получилось что вариантов расчетного периода целая куча и там, где мне показалось нет смысла производить расчет, среднедневной заработок за счет отнятых дней оказался вполне себе:
2010 2011 - 1182,25
2010 2012 - 1 276,38
2010 2013 - 1 096,00
2010 2014 - 1 096,00
2010 2015 - 1 100,06
2011 2012 - 1 393,63
2011 2013 - 1 268,49
2011 2014 - 1 268,49
2011 2015 - 1 242,50
2012 2013 - 1 659,17
2012 2014 - 1 659,17
2012 2015 - 1 492,22
2013 2014 - 0
2013 2015 - 1 119,28
2014 2015 - 1 119,28
Верны ли комбинации расчетных периодов по годам?
Смущает то, что при самые большие среднедневные заработки за период 2012-2013; 2012 -2014 именно за счет того, что в знаменателе по 2012 дней отсутствия 194 (б/л по болезни+декрет) по 2013 - 365; а заработок всего 285 377,10. То есть, по 2013г. и в числите и в знаменателе 0
Это допустимо?
Заранее благодарю!

т.е. вам расчитали больничный из 2011 и 2012 г? Считаю, что можете написать, а бухгалтерия обязана пересчитать.

Сообщение от Awangle

Подскажите, где это законодательно закреплено?

Это вам в бухгалтерии должны сказать. Напишите запрос в ФСС, если ответ будет положительным-вам не смогут отказать.

Ситуация такая: в 2012 году в мае я вышла в декрет, потом 2013-2015гг была в отпуске по уходу. Вышла на работу в сентябре 2015 года. Тогда в бухгалтерии мне предложили написать заявление на замену лет для расчета больничного, дали образец. Я тогда не разобралась в вопросе и написала как в образце замену на 2011 и 2012 годы. В 2016 году я была на больничном 20 дней и получила маленькую сумму, стала разбираться в вопросе и поняла, что надо было менять на 2010 и 2011 годы. Могу ли я написать заявления заново, вроде как на 2016 год новое заявление? В бухгалтерии мне отказывают. Подскажите, где это законодательно закреплено?

Сообщение от Иринка505

Могу ли я заменить 2014 и 2015 на 2011 и 2012 года?

да

Добрый день!
Совсем запуталась с заменой лет. Сотрудница работает у нас с 2011 года. в конце 2012 года ушла в декрет. Вышла на работу в конце 2015 года. В феврале 2016 года принесла больничный лист. Я должна включить в расчетный период заработок за 2014-2015 года. Но в 2014 году (как и в 2013 и 2012) она была в отпуске по уходу. На какие года я могу заменить 2014 и 2015 года? Я посчитала так. Рассчитала СДЗ (2014 и 2015), потом посчитала СДЗ с заменой лет (на 2011 и 2012 - типа они предшествуют наступлению страхового случая, хотя Бир наступил в конце 1012 года). Во втором варианте СДЗ получился больше. Могу ли я заменить 2014 и 2015 на 2011 и 2012 года?

Думаю, что если бы вы попросили (потребовали) принять новый реестр вам не имели права отказать, но вы не стали... Вот она, прелесть пилотного проекта для р/дателя...

Сообщение от kiry

Значит после выхода письма ФСС ваше региональное отделение должно было принять первый реестр

Увы, не должно. В том письме Минтруда было оговорено, какие годы можно брать, разъяснение же ФСС по толкованию этого письма вышло гораздо позже.

Значит после выхода письма ФСС ваше региональное отделение должно было принять первый реестр... Они, конечно не стали, вы промолчали-понятно, не хочется спорить со страховщиком, но хотя бы работника можно было известить об этом письме, если

Сообщение от GSokolov

судиться, если что, в пилотном проекте нужно самому застрахованному лицу