Ответить в теме

Сообщение от Над.К

Так и 34н тоже дает выбор.

я согласен

вообще ,у меня новая мысль или логическая цепочка.и наверное так правильней
сначало читаем п 85 34 н принимаем решение что сдаем 1 и 2 форму ,затем идем в п 31 все того же 34 н ,а затем прочитав 31 пункт идем выбирать какие виды форм утвержденные 66 н мы будем заполнять упрощенные или нет , то есть 1 и 2 форму упрощенной или 1 и 2 форму обычной
точно ,ну да так значительно логичнее

до меня дошло спасибо большое

Сообщение от Enic

еще и приказывает и дает выбор.

Так и 34н тоже дает выбор. Никто никогда не запрещал сдавать все формы малым предприятиям. Если им это нужно

дошло
что надо пользоваться редакцией 66 которая предыдущая, ведь обсуждаем отчетность за 2014 год

теперь я понял как я раньше до это мысли дошел что есть выбор.
все верно
согласно 34 н я как субъект малого предпринимательства ,пользуясь пунктом 85, сдаю только 1 и 2 форму.

а если я руководствуюсь 66 н ,который мне приказывает формировать бух отчетность по форме для субъектов малого предпринимательства, то я должен именно ее и сформировать следуя п 6 Приказа 66 нн .
"Установить, что организации - субъекты малого предпринимательства формируют бухгалтерскую отчетность по следующей упрощенной системе:"

А если захочу то
"Организации - субъекты малого предпринимательства вправе формировать представляемую бухгалтерскую отчетность в соответствии с пунктами 1 - 4 настоящего Приказа."

то есть по моему, 66 н в редакции 2014 года для обычных устанавливает формы, а субъектам малого предпринимательства, кроме того что устанавливает ,еще и приказывает и дает выбор.

вот ,точно и получается,что нужно выбрать чем руководствоваться 34 н или 66 н ,а потом уже следуя выбранному документу, составить правильную форму и правильный комплект

мне думается так
согласно Приказа 66 н
В целях совершенствования нормативно-правового регулирования ................ приказываю:
п 6
Установить, что организации, которые вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, формируют бухгалтерскую отчетность по следующей упрощенной системе:

тоесть им приказывают и не дают выбора.

а дальше

"Организации, которые вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, могут формировать представляемую бухгалтерскую отчетность в соответствии с пунктами 1 - 4 настоящего Приказа."
а вот тут появляется слово могут. если хотят то могут сдавать не упрощенную форму ,а обычную. и тут начинается, сколько форм сдавать обычной отчетности ,все согласно п 1-4 приказа 66 н или не все согласно 34 н п 85. Именно в этот момент я вспоминаю ,что я субъект малого предпринимательства и могу делать выбор.

Сообщение от Над.К

С чего бы вдруг Положение о бухучете и отчетности перестало распространяться на субъектов МП?

они хитро в нем заменили " малые предприятия" на "тех кто имеет право вести упрощенный бухучет" ( не помню дословно). Конечно же малые к ним относятся...то ли значение расширили, то ли всех больше запутали...

Я вообще не поняла, откуда берутся мысли о том, что пункт 6 приказа 66н обязывает сдавать или не сдавать какие-то формы отчетности? Там ведь написано только о том, как именно формировать отчетность. А то по Вашей логике, Enic, все коммерческие организации, сдававшие упрощенную отчетность, обязаны сдавать отчет о целевом финансировании. Что есть полный абсурд

Сообщение от Enic

А из 66 н следует, что те кто имеет права сдавать упрощенную форму бухгалтерской отчетности (сейчас не помню кто это но помню что не просто так из ПБУ убрали субъекты малого предпринимательства и заменили на тех кто имеет право применять упрощенный учет) вот они ,если решили сдать упрощенную форму ,то должны руководствоваться п 6 Приказа 66 н .

там нет обязанности сдавать, понимаете? Приказ устанавливает образцы форм. И только.
С чего бы вдруг Положение о бухучете и отчетности перестало распространяться на субъектов МП? А именно это положение регулирует порядок учета и составление отчетности.

в Питере налоговая так не считает. Я сдаю полные Ф 1 и 2 без остальных и налоговую это вполне устраивает.

Сообщение от Над.К

Enic, а с чего Вы решили

надо подумать
сейчас почитал 34 н сначала и получается правда глупости пишу.
Но ведь как то раньше дошел до такой мысли и не я один. Завтра еще разок все перечитаю.

но на первый взгляд так.
В п 85 34 ,если субъект малого предпринимательства, то можно сдавать только 1 и 2 форму а приложения можно не сдавать.
А из 66 н следует, что те кто имеет права сдавать упрощенную форму бухгалтерской отчетности (сейчас не помню кто это но помню что не просто так из ПБУ убрали субъекты малого предпринимательства и заменили на тех кто имеет право применять упрощенный учет) вот они ,если решили сдать упрощенную форму ,то должны руководствоваться п 6 Приказа 66 н . Получается, что они уже не могут воспользоваться пунктом 85 34 н и не потому ,что они перестали быть субъектами малого предпринимательства, нет они не перестали, но они воспользовались правом сдавать упрощенную бухгалтерскую отчетность.

Enic, а с чего Вы решили, что пункт 85 Положения не касается тех, кто сдает отчетность субъектом МП? От того, что они сдали такую отчетность, они перестали быть субъектами малого предпринимательств или как?
И вообще-то приказ 66н всего лишь установил формы бухотчетности. А не то, кому и что сдавать

извиняюсь все правильно прочел
вкратце

1 и 2 форма обычной формы отчетности сдается если вы руководствуетесь
Приказ Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации" п.85 ,

но вы сдали отчетность по форме субъекта малого предпринимательства.а значит вы руководствовались
Приказ Минфина РФ от 2 июля 2010 г. N 66н "О формах бухгалтерской отчетности организаций" п.6,6.1 ,
Закон 402фз "О бух. учёте" ст.20 ч.3, ст.6 ч.4
а значит вы должны сдать не только 1 и 2 форму
вы должны следовать 6 пункту Приказа 66 н .
По моему мнению у вас нет оснований не сдавать форму "отчет о движение денежных средств" если вы сдаете отчет по форме для субъектов малого предпринимательства, то есть пользуетесь правом сдавать упрощенную бух отчетность.

del
не внимательно начало прочитал

Почитайте какие предприятия можно считать малыми. Там как раз состав учредителей влияет.

Состав учредителей/участников? Один учредитель -100%- он же директор. Извините а состав учредителей или участников (как влияют) на сдачи Ф4 (Отчет о движение денежных средств). Или косвенно как-то учитывается 7
gnews - огромное Вам спасибо и благодарю за нормативные документы!!!

Сообщение от podves

Здравствуйте уважаемые коллеги! Предприятие находится на УСН -доходы . Количество -3 чел. Сдал бухгал.отчетность суб.малого предпринимательства КНД 0710098 за 2014г (Бух баланс и отчет о фин результатах) .Прислали письмо что надо сдавать и Ф4 (Отчет о движение денежных средств) .Подскажите пожалуйста чем обусловлено что при УСН форму №4 МОЖНО НЕ СДАВАТЬ. или это на усмотрение наллоговой? Спрашивал у других - ф4 не сдавали !

Состав учредителей/участников?

Сообщение от podves

чем обусловлено что при УСН форму №4 МОЖНО НЕ СДАВАТЬ

Приказ Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н "Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации" п.85 ,
Приказ Минфина РФ от 2 июля 2010 г. N 66н "О формах бухгалтерской отчетности организаций" п.6,6.1 ,
Закон 402фз "О бух. учёте" ст.20 ч.3, ст.6 ч.4

Сообщение от podves

чем обусловлено что при УСН форму №4 МОЖНО НЕ СДАВАТЬ

малые предприятия имеют права не сдавать.

Здравствуйте уважаемые коллеги! Предприятие находится на УСН -доходы . Количество -3 чел. Сдал бухгал.отчетность суб.малого предпринимательства КНД 0710098 за 2014г (Бух баланс и отчет о фин результатах) .Прислали письмо что надо сдавать и Ф4 (Отчет о движение денежных средств) .Подскажите пожалуйста чем обусловлено что при УСН форму №4 МОЖНО НЕ СДАВАТЬ. или это на усмотрение наллоговой? Спрашивал у других - ф4 не сдавали !