Ответить в теме

Сообщение от Rahsch

Интересно, что бы они делали, если бы там задолженность была выявлена?

Наверное учредитель нес бы субсидиарную ответственность.

Сообщение от tat9718204

т.е. еще какие то факты хоз.деятельности были сверка с фондами

Интересно, что бы они делали, если бы там задолженность была выявлена? ) В моем случае другая крайность - 10 месяцев счет держали открытым. )

Ясно, потому как из практики наши МУПы не при реорганизации, а правда при ликвидации, р/сч все закрывали раньше чем , по факту ликвидировался МУП т.е. еще какие то факты хоз.деятельности были сверка с фондами, сдача отчетности

Сообщение от tat9718204

, а каким НПА это регламентировано ?

Это по факту так получилось. )

Rahsch,

при этом расчетные счета в коммерческих банках (счет 51 в учете ГУП) закрываются уже после реорганизации.

, а каким НПА это регламентировано ?

Rahsch, вам повезло, у нас был октябрь-ноябрь)

Сообщение от Григорий Борисович

Rahsch, и ещё больной вопрос - Вы для расчета предельной облагаемой базы страховых взносов по ГБУ суммы, начисленные в ГУПе принимали?

Реорганизация прошла в январе, начислений не было, там счет 70 вообще в ОСВ отсутствует. )

Сообщение от Григорий Борисович

Вы на что-то ссылались?

Дело происходило не у меня в организации, а в проверяемой, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

А какая разница? В бухгалтерском учете по коду "3" учет денежных средств все равно ведется только по подстатьям КОСГУ 510 и 610.

Rahsch, и ещё больной вопрос - Вы для расчета предельной облагаемой базы страховых взносов по ГБУ суммы, начисленные в ГУПе принимали? У нас камень преткновения ещё с того года Мы все отчеты сдаем, но пенсионный нам отказывает в приеме, так как считает, что база с момента реорганизации у нас снова пошла с нуля, а суммы большие
С ФСС, кстати, проблем вообще ноль, как мы им сдали, так они и приняли

Rahsch, а по какому КОСГУ Вы потом перечисляли данные средства на 21 л/с? Наше ФКУ уперлось, что только по 130, по 290 не проводили в упор Вы на что-то ссылались?

Сообщение от Rahsch

Инициатива учредителя - департамента. В Москве за прошедшие пару лет много ГУП преобразовано в ГБУ или ГАУ.

эх,как хорошо в вашей Москве
а мы своих гупов всех разорили

Сообщение от Григорий Борисович

1. остаток дивидендов учредителю

На счете 303.05.

Сообщение от Григорий Борисович

2. остаток по средствам, перечисленных в обеспечение контрактов

Изначально на счете 206.91, далее - на счете 210.05.

Rahsch, а скажите как Вы показывали:
1. остаток дивидендов учредителю
2. остаток по средствам, перечисленных в обеспечение контрактов
?

Сообщение от Григорий Борисович

В итоге в окончательном комплекте отчетности мы показывали остаток по банку на 20121

Честно говоря, я тоже все-таки к этому варианту как оптимальному склоняюсь.

В моем случае остатки со всех расчетных счетов были перечислены на л/с 26, но осуществлялось это в течение 10 месяцев. И в квартальной отчетности данные денежные средства никак не отражались. )

Rahsch, нет, ЮВАО, но скандалы, как я слышал, были везде. Всё было из-за позиции "Оборотов по банку, которых нет у меня в выписке - я видеть не хочу и мне фиолетово, что вы перечисляли зарплату ещё с ГУПовских счетов"
В итоге в окончательном комплекте отчетности мы показывали остаток по банку на 20121, НО! Ровно в той сумме, которая затем перечислялась на 21/26 счета Вся остальная движуха по банковскому счету пряталась в периоды, предшествующие дате открытия лицевых счетов в ФКУ, которая для Префектуры являлась стартовой датой отчетного периода.
Кстати, получилось так, что отчетность составлялась в двух комплектах: один с даты открытия лицевого счета - для Префектуры, и второй с даты реорганизации - для представления в налоговую; мухлежж, но на конец периода валюта обоих балансов совпадала

Сообщение от Григорий Борисович

Скандалов было немеряно

Григорий Борисович, ВАО? )

Сообщение от Григорий Борисович

Так что готовьтесь к неразберихе

Я с ней уже столкнулся, анализирую переход с ГУП в ГБУ. Учредитель - не префектура, а один из департаментов, поэтому подход несколько иной. Вы в итоге деньги на начало года по какому счету отразили?

Rahsch, проходили весь 4 квартал прошлого года ситуацию аналогичную Вашей (ГУП "ДЕЗ района ХХХХХ" -> ГБУ "Жилищник района ХХХХХ"
Скандалов было немеряно
Требования сопоставимости были посланы далеко.
Префектура требовала показывать обороты не с даты создания ГБУ путем изменения типа, а с даты открытия лицевых счетов в Депфине.
Сначала сдавали комплект форм, как будто остатка не было вообще.
В итоге под конец у них что-то где-то не пошло в своде и решили, что на начало периода суммы по 20121 в сумме остатков по банковским счетам должны быть.
Так что готовьтесь к неразберихе

Сообщение от topalov

Как по мне - денежные средства должны быть отозваны/перечислены учредителю.

topalov, честно говоря, в юридическую составляющую особо лезть желания нет. Учредитель по этому поводу в своих нормативных актах ничего не указывал, учреждение само по этому поводу тоже особо не задумывалось. Но ни во вступительном балансе, ни в промежуточной отчетности эти денежные средства как таковые не отражены. Они показаны как дебиторская задолженность, по счету 210.05, но с учредителем данный выбор не был согласован. Сумма значительная - несколько десятков миллионов рублей. В отчетности учредителя она также никак не фигурирует.

Сообщение от topalov

По сути, учреждение не могло завершить реорганизационные мероприятия с остатком денег на счете.

Но юридически владельцем счета, на котором эти деньги находятся, является ГБУ. А в бух. учете мы должны отражать информацию с учетом не только юр. формы, но и экономического содержания.

Сообщение от BOGDANOZKA

если не секрет,это инициатива администрации?

Инициатива учредителя - департамента. В Москве за прошедшие пару лет много ГУП преобразовано в ГБУ или ГАУ.

Сообщение от Rahsch

ГУП преобразуется в ГБУ

если не секрет,это инициатива администрации?
спасибо

Как по мне - денежные средства должны быть отозваны/перечислены учредителю.
Поскольку при изменении типа государственного учреждения не предусмотрена какая-либо корреспонденция счета 30406000 и счетов учета денежных средств.
Это фактически означает, что вновь сформированное БУ не может применить бухгалтерскую запись по получению денег от учреждения в порядке правопреемства...
Максимум, что можно предложить - это осуществить реальное перечисление средств со счетов ГУПа на счета ГБУ, при это для ГБУ это будет прочими доходами.
Что касается того, что это перечисление произойдет позднее даты реорганизации - на это придется не обращать внимание. По сути, учреждение не могло завершить реорганизационные мероприятия с остатком денег на счете.

Сообщение от Arhimed0

а разве бюджетным учреждениям запрещено иметь счёт вв банке ? пусть по разрешению вышестоящих. разве запрет ?

П. 8 ст. 9.2 Закона о некоммерческих организациях № 7-ФЗ: "Бюджетное учреждение осуществляет операции с поступающими ему в соответствии с законодательством Российской Федерации средствами через лицевые счета, открываемые в территориальном органе Федерального казначейства или финансовом органе субъекта Российской Федерации (муниципального образования) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (за исключением случаев, установленных федеральным законом)".

Норма Закона устанавливает, что БУ должно пользоваться лицевыми счетами, открытыми в органе казначейства или финансовом органе, а исключения могут устанавливаться только федеральными законами. В такое исключение вписывается, например, возможность открытия валютного счета в коммерческом банке. Что касается обычных расчетных счетов, то норм, касающихся их, я не встречал.
Но для меня это сейчас не главное. Фактически-то расчетный счет в банке у БУ был открыт, и это должно быть отражено в бухгалтерском учете и отчетности.
И вопрос сводится к следующему: использовать какой-то другой субсчет счета 201.00 или нет?

Сообщение от Rahsch

по Плану счетов № 174н, в котором счет 201.21 отсутствует.

как то только что заметил
а разве бюджетным учреждениям запрещено иметь счёт вв банке ? пусть по разрешению вышестоящих. разве запрет ?

Коллеги, не первый раз сталкиваюсь со следующей ситуацией.
ГУП преобразуется в ГБУ, при этом расчетные счета в коммерческих банках (счет 51 в учете ГУП) закрываются уже после реорганизации. Но после реорганизации ГБУ ведет учет уже по Плану счетов № 174н, в котором счет 201.21 отсутствует.
Кто с каким вариантом отражения этих денежных средств в учете работал, и какие рекомендации давала вышестоящая организация?