Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

здрассьте. Это в чистом виде вопрос трудового законодательства - можно ли задним числом человека уволить.

Я имел в виду несколько иное - есть таблица умножения или четкий алгоритм действий, где всё однозначно. Здесь достаточно просто знать, и я могу помочь, если знаю.

А есть, как вы выразились, "трудовое законодательство", которое зачастую сближается с художественной литературой, и нарушения которого могут иметь совершенно разные последствия - от "ничего" до "уголовки", причем, разные при одних и тех же обстоятельствах.
В здесь важнее статистика практических случаев, чем простое следование законам, которые можно трактовать то так, то эдак.
И "просто знать" здесь, я полагаю, недостаточно.

Сообщение от ZZZhanna

Это в чистом виде вопрос трудового законодательства - можно ли задним числом человека уволить. Я считаю, что это плохая идея. С выплатой КНО опоздали - нарушение.

да, увольнять декабрем я уже отказалась это делать. Там придется столько корректировать, да и сплошные нарушения, пени, недоимки, да и штрафы ни дай бог, и это не считая нарушения срока, который - в день увольнения или на след.день.

Сообщение от waw

Это надо спрашивать бухгалтеров

здрассьте. Это в чистом виде вопрос трудового законодательства - можно ли задним числом человека уволить. Я считаю, что это плохая идея. С выплатой КНО опоздали - нарушение.

Сообщение от MarusiaME

мы делали расчет БЛ и выплату по нему январем

это как раз нормально, когда б/л принесли - тогда его и оплачиваете.

уважаемые кадровики! ответьте на пост #24
...а чисто теоретически:
можно его уволить 29 декабря с выплатой КНО? или из-за того что мы делали расчет БЛ и выплату по нему январем и затем выплатим КНО февралем - это невозможно никаким образом?

Сообщение от MarusiaME

А ПОСТ 24 ВОПРОС?

Это надо спрашивать бухгалтеров, я не из их числа, так что на вопросы по их практической работе и всяким "финтам" обычно не отвечаю.

Будут вопросы по расчетам отпускных, пособий и т.п. - другое дело.

Сообщение от waw

Тогда в отпускной стаж входит период с 01.10.2018 по 31.12.2019, то есть он равен 15 мес.
КНО надо будет выплатить за 28/12*15 = 35 дней.

ДА, ТАК И РАССЧИТАЛА, А ПОСТ 24 ВОПРОС? (случайно крупно)

Сообщение от MarusiaME

т.е. если с 18.1219 по 03.02.20 - отпуск без сохранения зп, затем 03/02/20 увольняем с КНО а я как раз рассчитывала все с учетом даты увольнения 3 фев.

Тогда в отпускной стаж входит период с 01.10.2018 по 31.12.2019, то есть он равен 15 мес.
КНО надо будет выплатить за 28/12*15 = 35 дней.

Сообщение от waw

В таком случае когда решите, что будет у него в табеле на декабрь/январь, тогда и станет ясно, включается ли этот период в отпускной стаж или нет.
Если поставите отпуск б/с, то 14 дней этого отпуска надо включить в стаж.

а чисто теоретически:
можно его уволить 29 декабря с выплатой КНО? или из-за того что мы делали расчет БЛ и выплату по нему январем и затем выплатим КНО февралем - это невозможно никаким образом?

Сообщение от waw

В таком случае когда решите, что будет у него в табеле на декабрь/январь, тогда и станет ясно, включается ли этот период в отпускной стаж или нет.
Если поставите отпуск б/с, то 14 дней этого отпуска надо включить в стаж.

т.е. если с 18.1219 по 03.02.20 - отпуск без сохранения зп, затем 03/02/20 увольняем с КНО а я как раз рассчитывала все с учетом даты увольнения 3 фев. Тогда верно у меня там получилось 25256 руб.?
таким образом все нормально будет сделано?
или я опять чтото "не догоняю"?

Сообщение от MarusiaME

мне не понятно как оформлять эти дни

В таком случае когда решите, что будет у него в табеле на декабрь/январь, тогда и станет ясно, включается ли этот период в отпускной стаж или нет.
Если поставите отпуск б/с, то 14 дней этого отпуска надо включить в стаж.

Сообщение от waw

Вот с этим моментом мне непонятно.
Если 17 декабря закончился больничный, то как оформлялись остальные дни до увольнения?

мне не понятно как оформлять эти дни, ведь у него в крайнем Больняке который до 17/дек дата комиссии стоит 18/12/19, инвалидность 3 группы, а слева 20 дек.
а дальше видимо надо было увольнять его, но информацию вытягивала вот по капле... да и сам больничный "приехал" к нам в конце января на оформление, так что я раньше то и не могла ничего
Сотрудник согласен, точнее готов на увольнение 29-тым декабря, но я услышала об этом от него только сегодня!

Сообщение от MarusiaME

с 18.12.2019 - инвалидность

Вот с этим моментом мне непонятно.
Если 17 декабря закончился больничный, то как оформлялись остальные дни до увольнения?

Сообщение от MarusiaME

СДЗ = 60000/3/29,3=682,59 руб.
а вот дни отпуска для компенсации не понимаю как верно, выходит если не смотреть что он больше года на больничном - все равно положен отпуск???

ст. 121 ТК РФ. Работник не работал, но за ним сохранялось место работы.

и у меня вышло 28 дней + 9 дней. верно ли это?

28+9.33

С 1 октября 2018 по 30 сентября 2019 =28.
С 1 октября 2019 по 3 февраля 2029~4 месяца. 28/12*4=9,33............. Округлять только в сторону увеличения. В противном случае нарушаете права работника.

СДЗ = 60000/3/29,3=682,59 руб.
а вот дни отпуска для компенсации не понимаю как верно, выходит если не смотреть что он больше года на больничном - все равно положен отпуск??? и у меня вышло 28 дней + 9 дней. верно ли это?
в итоге компенс= 682,59*37=25255,97 р

Сообщение от MarusiaME

СДЗ = (20000+20000+20000)/65= 923,08 р.
получается что заработано за этот период до больничного 7 дней отпуска
Значит компенсация = 923,08*7 = 6461,65 руб? это правильно?

Здесь всё неправильно - и расчет СДЗ (при чем здесь рабочие дни?), и расчет отпускного стажа (он никак не связан с расчетным периодом, а считается за весь период работы, в частности, период временной нетрудоспособности в него входит).

Начните не с калькуляции, а с прочтения закона, регламентирующего порядок расчета СДЗ -
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24.12.07 N 922 ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕЙ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
(лучше весь, но хотя бы пункт 10).

А какое время следует учитывать при расчете отпускного стажа - см. ТК ст.121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска.

Как перевести отпускной стаж в количество оплачиваемых дней КНО - ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ 30 апреля 1930 г. N 169 (пункты 28 и 35).

Добрый вечер!
Сотрудник принят с 01/10/2018 по 03.02.2020, но с 12.01.2019 по 17.12.2019 - больничные!
с 18.12.2019 - инвалидность.
Увольняем его по п.8. Статья.77 ГК РФ с 3 февраля 2020г.
Верно ли рассчитано СДЗ:
окт2018-дек2018 оклад по 20т.р,
в январе нет раб.дней, там выходные были.
СДЗ = (20000+20000+20000)/65= 923,08 р.
получается что заработано за этот период до больничного 7 дней отпуска
Значит компенсация = 923,08*7 = 6461,65 руб? это правильно?
А можно округлить в большую сторону или копейки прям обязательно, как рассчитано? (если оно верно конечно...)
и сразу вопрос по этому поводу что отразить в СЗВ ТД?
там запись о приеме его и затем об увольнении? и срок отчета до 15-го марта?
Благодарю за ответы заранее!

waw,
Andron Step, Спасибо большое за помощь!)

Сообщение от Andron Step

Но если в Вашем случае считать по п. 8 ПП РФ 922

Между п.6 и п.8 есть еще пункт 7 - расчет из фактического заработка в месяце начала отпуска. И он тоже имеет приоритет перед п.8.

Но как бы там п.8 и ст.93 ТК ни были сформулированы, но, например, совместитель, устроившийся на 4 часа в неделю, не получит отпускные как за 40 часов, если СДЗ будет считаться по п.8. Если в месяце отпуска поработать ему не удалось, то исходить надо из плановой отработки (4 часа).

Иначе нарушается всякая логика, а как считать по п.7, вообще становится непонятно. Допустим, отработал он 1 день и ушел в отпуск. Предполагать можно что угодно - в оставшихся днях месяца он мог бы отработать любое количество времени, но пропорцию следует составлять исходя из 4 часов в неделю, а не 40 часов.

Сообщение от honeymoon

До ухода в отпуск за свой счет и до 31 мая у него был оклад 100 тыс., а С 1 июня он стал работать 1/10 ставки, т.е у него стало 10 тыс. руб.
Исходя из п. 8 922 Постановления я беру оклад, делю на 29,3 и умножаю на 30 дней:
Вот теперь вопрос: какой оклад я должна взять для расчета КНО? 100 тыс или 10 тыс?
Спасибо!

Полностью согласен с waw, что считать нужно по п. 6 ПП РФ 922.

Но если в Вашем случае считать по п. 8 ПП РФ 922, то понятие "ставка" в ТК РФ отсутствует, а есть неполное рабочее время и в этом случае

Сообщение от ст. 93 ТК РФ

При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени......

то есть оклад не уменьшается. Как был 100 тыс. так и остался 100 тыс..

Оплата для июня 2015 г. (100 тыс./167ч.)*на отработанное время (1/10=16,7ч), но работник может по разным причинам и больше и меньше отработать.

Конечно можно использовать 10 тыс., но и часы брать 16,7 и при этом оплата за час не изменится.
100тыс./167 = 10тыс./16,7 = пропорционально отработанному времени (ст. 93 ТК РФ).

Сообщение от waw

В ноябре 30 дней.

Да. ОписАлась.

Сообщение от honeymoon

Исходя из п. 8 922 Постановления я беру оклад

Почему п.8?

Используете п.6 и считаете нормально из расчетного периода за 12 месяцев.
Последний из этих 12 месяцев - тот месяц, в котором работник имел заработок и фактически отработанные дни до начала отпуска б/с.
То есть, эти либо месяц ухода в отпуск б/с, либо предшествующий, если в месяце начала отпуска б/с рабочих дней не было.

29,3/31*19 (ноябрь).

В ноябре 30 дней.

Добрый день!
Кто сталкивался с такой ситуацией:
Сотрудник больше года находится в отпуске за свой счет. До ухода в отпуск за свой счет и до 31 мая у него был оклад 100 тыс., кол-во неотгулянных дней отпуска 30 дней. С 1 июня он стал работать 1/10 ставки, т.е у него стало 10 тыс. руб. А с 8 июня он увольняется. Как правильно рассчитать КНО?
Исходя из п. 8 922 Постановления я беру оклад, делю на 29,3 и умножаю на 30 дней:
"8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада)."
Вот теперь вопрос: какой оклад я должна взять для расчета КНО? 100 тыс или 10 тыс?
Спасибо!

gnews, спасибо!!!

Расчётный период с июня 2014 по май 2015. Полностью отработаны 10 месяцев, октябрь и ноябрь -не полностью
Кол-во дней =10*29,3 +29,3/31*14 (октябрь) +29,3/31*19 (ноябрь).

gnews, спасибо! а количество дней за октябрь будет 13,23 и за ноябрь 18,57, так? Или считать 29,3?

.

Добрый день! Поскажите, пожалуйста. Увольняется директор. Работает с 01.06.13 по 18.06.15. В ежегодном оплачиваемом отпуске был 1 раз с 15.10.14 по 11.11.14. Из расчета исключаются дни отпуска и отпускные мы не включаем в расчет? Верно? В расчет ставим сумму з/п за 14 дней октября и за 19 дней ноябрь? Или октябрь 14-го полностью исключаем, т.к. работал 14 дней, а ноябрь считаем как 29,3?

компенсация положена за 14 мес. 4 дня. Отпуск по БиР входит в стаж дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск.

С 01.10.2009 по 18.07.2010=9 мес. 18 дн. плюс с 04.06.2012 по 21.10.2012=4 мес. 17 дн.

9 мес. 18 дн. + 4 мес. 17 дн. = 14 мес.

Сообщение от OlesyaAny

По моим подсчетам положена за 10 месяцев 36 дней (округленно 11 месяцев).

Отпускной стаж явно больше - 6 месяцев работы + 2 отпуска по БиР.