Ответить в теме

Баян, с победой!

Дорогие форумчане! Мы написали возражение на акт ФСС и представили по сроку ( большое спасибо за участие в этом вопросе). Пришли на заседание комиссии по факту рассмотрения нашего дела. Рассмотрения как такового не было))). ФСС сказали выплатим денежки по заявлению на возмещение затрат в ближайшие дни.

Сообщение от Баян

Согласно п. 4.1 Порядка выдачи листков нетрудоспособности - 4.1. В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей, а в двух предшествующих календарных годах был занят у других работодателей (другого работодателя), выдается один листок нетрудоспособности для представления по одному из последних мест работы по выбору гражданина <8а>.

Не совсем понимаю, что вы хотите этим сказать.
Сколько бы л/н работник не взял (специально, по незнанию или по ошибке) - это никак не может повлиять на то, сколько страхователей у него было в 2-х предыдщих годах.

И ФСС приводит в Акте этот пункт не для доказательства (откуда они вообще в общем случае могут узнать о том, сколько л/н взял работник) количества рабочих мест - это было бы слишком глупо - путать местами причину со следствием. Обычно всегда в подобных документах зачем-то стараются вывалить всю нормативку, к месту и не совсем.

это я к тому что сотрудник должен был по мнению ФСС выписать один больничный на компанию по совместительству.
Только вот порядок выдачи листков не предусматривает выдачу одного больничного только для компании -совместителя.КАк его тогда заполняли бы?

А в чем проблемы?
Где-то написано, что поле ссылки на л/н по основному месту работы обязательно для заполнения?

А как вообще тогда выписать л/н работнику, у которого просто нет основного места работы? (его не было, или он уволился с него)

Кроме того, в Акте просто цитируется этот пункт Правил выдачи (зачем, - мне не ясно) - никаких "глупых" выводов из него в Акте не делается. И что должен был сделать работник на самом деле, там не написано.

В любом случае, то, какое количество л/н взял работник, ни на что повлиять не может. Страхователи от этого не прибавятся и не убавятся. Их наличие - уже свершившийся к тому времени факт.
Я могу взять хоть 10 л/н на существующие и не существующие организации. Какие правила помешают мне это сделать, если нужен только паспорт?
Нужные (которые оплатят) предъявлю страхователям. Из остальных сделаю кораблики...

указывали только галочку "по совместительству" и не заполняли "№ листа по основному месту работы"?

Именно.

я читаю, только извините не пойму, что вы хотите сказать, что ФСС ссылаются не на те пункты Порядка? и именно с этим и надо спорить?

Ну конечно (только не Порядка, а 255-ФЗ).

ФСС из чего-то (я так и не понял из чего, так как откуда им знать, сколько л/н брал работник - один, два или 10) решил, что данный случай описывается п.2 ст.13 255-ФЗ, хотя из справок 182н должно быть видно, что это не так.

Если я вас правильно понял, то сейчас у работника 2 страхователя, а в 2012-13 годах у него были другие страхователи. Эта ситуация описывается п.2.1 статьи 13 255-ФЗ, а не п.2 той же статьи:

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Вот работник и выбрал вашу организацию.

я читаю, только извините не пойму, что вы хотите сказать, что ФСС ссылаются не на те пункты Порядка? и именно с этим и надо спорить?

это я к тому что сотрудник должен был по мнению ФСС выписать один больничный на компанию по совместительству.
Только вот порядок выдачи листков не предусматривает выдачу одного больничного только для компании -совместителя.КАк его тогда заполняли бы? указывали только галочку "по совместительству" и не заполняли "№ листа по основному месту работы"?
Я так поняла, что в акте они ссылаюсься на тот же порядок выдачи, и хотят донести, что сотрудник взял два больничных, хотя так он должен был поступить только если занят был бы у тех же работодателей, т.к. ему пособие положено со всех мест работы.А раз не был у них занят..... то.... что я уже написала... один лист

Согласно п. 4.1 Порядка выдачи листков нетрудоспособности - 4.1. В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей, а в двух предшествующих календарных годах был занят у других работодателей (другого работодателя), выдается один листок нетрудоспособности для представления по одному из последних мест работы по выбору гражданина <8а>.

В акте отражено тоже самое что и в моем посте ранее: сотрудник был занят у других страхователей,

Я вижу в акте ссылку на п.2 ст.13 - занят у тех же страхователей, а не у других.
Это и надо опротестовывать.

PS
Прочитайте еще раз внимательно абзац Акта, начинающийся словами "Согласно части 2 статьи 13..."

Сообщение от waw

Ничего подобного в акте нет.

в акте то нет. Специалист ФСС разъясняла когда акт вручали.

Сообщение от waw

Так кто ошибается?

В акте отражено тоже самое что и в моем посте ранее: сотрудник был занят у других страхователей, в ООО Айсберг в 2х предшествующих годах занят не был.

Позиция ФСС, такова, что лист должен был оплатиться по основному месту.

Ничего подобного в акте нет.
И вывод там совершенно другой. Он совершенно в той же степени касается и места основной работы, то есть все то же самое можно было бы написать и о другом страхователе.

в нашей ситуации сотрудник должен был выписать один лист нетрудоспособности на любую из компаний.При этом если он выписывает на компанию, где он совместитель, то не надо было в листке писать, что этот лист по совместительству.ОН же взял два листа, по основному месту работы не предьявил к оплате, а выбрал компанию-совместителя.

Сколько листков он взял - его дело, он мог и ошибиться.
В любом случае не вижу в акте ничего, из чего вы сделали такой вывод - там ФСС приводит совсем другую причину отказа от возмещения.
Так что его законность целиком и полностью зависит от того, где написана правда - в вашем сообщении, что страхователи были другие, или в акте ФСС, где утверждается, что страхователи те же.

В своем первом сообщении (#15) вы писали, что в 2012-13 годах сотрудник работал у других страхователей, а в акте ФСС ссылаются на п.2 ст.13, который соответствует другой ситуации.
Так кто ошибается?

в нашей ситуации сотрудник должен был выписать один лист нетрудоспособности на любую из компаний.При этом если он выписывает на компанию, где он совместитель, то не надо было в листке писать, что этот лист по совместительству.ОН же взял два листа, по основному месту работы не предьявил к оплате, а выбрал компанию-совместителя. Позиция ФСС, такова, что лист должен был оплатиться по основному месту. По факту получается сотрудник остается без пособия, право на которое он имеет согласно ст. 183 ТК

Вложение 56162

Сообщение от Баян

не положено, не отработал более 2-х лет в нашей организации )))))))предоставляет лист по основному месту работы!

А где же необходимая ссылка на закон, подтверждающий, что совместителям что-то там не положено?

Надеюсь, отпишитесь, когда будет ответ.

Ради интереса обзвонила несколько отделений московских -ФСС, дали такой же ответ- не положено, не отработал более 2-х лет в нашей организации )))))))предоставляет лист по основному месту работы!!!!!! Но официального отказа все таки дождусь !!!

Сообщение от Баян

Первоначально на мой вопрос, об официальном отказе, работник ФСС сказала, ой

Вот это "Ой!" и надо воспринимать как то, что она поняла - обман не прошел.

Спасибо, будем бадаться с ФСС! Первоначально на мой вопрос, об официальном отказе, работник ФСС сказала, ой ну это будет долго около 2 месяцев, оно вам надо? но если хотите давайте официально сделаем...... Сейчас после ваших ответов, я не сомневаюсь - пусть дают официальный отказ! Еще раз спасибо!

Сообщение от Баян

те пытаются нам отказать, поясняя тем, что согласно порядка заполнения больничных ( сама не проверяла) совместитель не отработал в организации в нашей по совместительству более года, или хотя бы полгода.

Баян, вот ваш случай в законе:
"2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица."-ст. 13 № 255-ФЗ.
Как видите ни слова про "более года, или хотя бы полгода", обязаны оплатить по справкам др. работодателей, стойте на своем. Работник заработал свое пособие.

Сообщение от Баян

А что основанием для отказа может служить тот факт, что выписали не один а два листка ?

Не может, но вам же пытаются отказать не по этой причине.

Сообщение от Баян

Подали в ФСС на возмещение, те пытаются нам отказать, поясняя тем, что согласно порядка заполнения больничных ( сама не проверяла) совместитель не отработал в организации в нашей по совместительству более года, или хотя бы полгода. Я не могу понять, что для больничного совместителя имеет значения сколько он отработал в организации совместителем???

Понятие "совместительство" совсем не используется в Законе (255-ФЗ), по закону все работодатели - равноправные страхователи.

А ФСС дурит и себе, и страхователям головы про каких-то мифических совместителей с особыми, ограниченными правами, про столь же мифическую необходимость отработки - тут у разных отделений ФСС разные аппетиты - кто-то требует отработки двух лет, кто-то, как у вас поменьше. Но все эти сроки - изобретения работников фонда, по формулировке, приведенной в законе, и дня достаточно.

согласно порядка заполнения больничных

Пособие выплачивается согласно Закону (255-ФЗ), порядок заполнения определяет правильность самого документа, и если к документу претензий нет, то для расчета СДЗ он не нужен.

Но и в порядке заполнения нет ничего про "год или хотя бы полгода", я вообще не припоминаю документов, в которых сроки устанавливались бы такой нелепой формулировкой.

Вот что нашла в порядке "4.1. В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей, а в двух предшествующих календарных годах был занят у других работодателей (другого работодателя), выдается ОДИН листок нетрудоспособности для представления по одному из последних мест работы по выбору гражданина <8а>.
(п. 4.1 введен Приказом Минздравсоцразвития России от 24.01.2012 N 31н)"
А нашему сотруднику было выдано два листа по основному и по совместительству - он в итоге для оплаты предъявил к работодателю где совместитель. А что основанием для отказа может служить тот факт, что выписали не один а два листка ? мне кажется бред.

я уже голову себе сломала. Никак не пойму. ДЛя моей организации сотрудник- внешний совместитель с 01.10.2014 года. Есть основное место работы с 01.09.2014 года. в 2-х предшествующих годах работал у других страхователей. Предоставил больничный в декабре 2014 года мне по месту совместительсва+ справку что по основному месту не получал пособие. Выплатили из расчета дохода за 2 года, полученного по справкам у других работодателей. Подали в ФСС на возмещение, те пытаются нам отказать, поясняя тем, что согласно порядка заполнения больничных ( сама не проверяла) совместитель не отработал в организации в нашей по совместительству более года, или хотя бы полгода. Я не могу понять, что для больничного совместителя имеет значения сколько он отработал в организации совместителем???

Сообщение от Аноним

вот чтобы с большей суммы получить оплату по б/л и нужно оплачивать б/л по каждому месту работы, а не все в одном месте

Не все так однозначно.
Могут быть варианты, так как при учете доходов с текущих мест нельзя использовать справки с прошлых мест.
При больших текущих доходах на это можно наплевать, но в примере данной темы все текушие места начались недавно (7 месяцев).
Ни доходы, ни количество мест нам не известны, так что вариант со справками может быть выгоден.

Собственно условие выгоды простое - выгодней будет тот вариант, при котором суммарный учитываемый доход с учетом лимитов будет выше (больше числитель, так как знаменатель константа).
А если в обоих вариантах учитываемый доход выше годовых лимитов, то варианты равны.

Сообщение от Анонимусус

Вот именно. Почему максимум должен быть тот же, если взносы платились с большей суммы, чем 568 и 624 тысячи соответственно?

хороший вопрос
вот чтобы с большей суммы получить оплату по б/л и нужно оплачивать б/л по каждому месту работы, а не все в одном месте

Потому что так написано в законе. Никто не запрещает получить пособие по всем местам работы.

Вот именно. Почему максимум должен быть тот же, если взносы платились с большей суммы, чем 568 и 624 тысячи соответственно?

Сообщение от Анонимусус

Это Вы к чему? Пособие платится исходя из сумм, с которых начислялись взносы в ФСС.

К тому, что если платить по каждому месту работ, то каждый р/д учитывает максимум в 2013 г-568 тыс., в 2014 г.-624 тыс. По второму варианту складывая з/пл с разных мест работы, максимум д.б. тот же, поэтому этот вариант может быть не выгоден в случае больших зарплат.

Сообщение от Хрюшь

Но тогда ещё остаётся вопрос: по тем местам работы, где пособие не начисляем и не платим, что будет с оплатой дней, в которые он болел. Мы просто их не оплачиваем? Или оплачиваем как обычные рабочие? И должен ли он нам всё равно принести больничный? Это же не прогул?

должен принести больничный
ну или копию, из которой следует, что работник в это время не прогуливал, а болел

Сообщение от kiry

Помнить про максимум!

Это Вы к чему? Пособие платится исходя из сумм, с которых начислялись взносы в ФСС.
Учитывая нюансы, конечно, вроде стажа работы...
Или Вы считаете, что раз по основному месту работы максимум превышен, то по совместительству, к примеру, больничный вообще оплачивать не должны?
Была у меня такая ситуация пару лет назад, проблем не было вообще-то.

Но тогда ещё остаётся вопрос: по тем местам работы, где пособие не начисляем и не платим, что будет с оплатой дней, в которые он болел. Мы просто их не оплачиваем? Или оплачиваем как обычные рабочие? И должен ли он нам всё равно принести больничный? Это же не прогул?