Ответить в теме

ок. спасибо. Я подумал что если дела у фирмы не ахти как, то заморочки с дивидендами ведут к излишней налоговой нагрузке.

Сообщение от ССГ

Не проще просто продать?

так это и есть просто продажа. И взаимозачет.
Выигрыш в том, что не надо гонять деньги, оплачивая комиссию банку, и не надо применять ККМ.

здравствуйте. что то прочитал не могу сообразить как правильно сделать:
1. Продажа ОС за 1 000 000 руб. налог ООО равен 150 000 руб.
2 расчет ОС с учредителем. Продажа ОС за 1 000 000 руб. налог ООО равен 150 000 руб, далее начисляем дивиденды 1 200 000, уплачиваем НДФЛ 156 000,
1 000 000 идет в зачет ОС, 44 000 доплачиваем. Итого ООО уплачивает 150 000 налога, и 156 000 НДФЛ за учредителя. Не проще просто продать? Или я что то недопонимаю?

Сообщение от mmm680

если мы основным средством рассчитаемся в качестве дивидендов с учредителем, то заплатим 15%?, а потом еще и учредитель 13%?

если не учитывать правильную формулировку, процитированную Вами же в этом посте, то по сути - да.

Сообщение от mmm680

А какие варианты есть-как можно удержать НДФЛ?

начислить дивиденды в такой сумме, чтобы части, оставшейся после удержания НДФЛ, хватило на проведение взаимозачета за ОС.

Сообщение от gnews

mmm680, это две разные операции:
13% НДФЛ в качестве налогового агента с дивидендов (и это налог не организации, а учредителей) , а 15% - с реализации ОС.

Если удержать НДФЛ нет возможности не забудьте сообщить об этом в свою налоговую.

Получается, если мы основным средством рассчитаемся в качестве дивидендов с учредителем, то заплатим 15%?, а потом еще и учредитель 13%?

("Если удержать НДФЛ нет возможности") - А какие варианты есть-как можно удержать НДФЛ?

Сообщение от mmm680

То есть, если передавать ОС другому лицу, без налогов никак не обойтись?

да.

Сообщение от mmm680

Как вариант, можно еще одну фирму открыть и на нее покупать ОС,

Так лучше

То есть, если передавать ОС другому лицу, без налогов никак не обойтись?

Нельзя так. Вы должны подать справку в налоговую о не возможности удержать ндфл и он сам подав декларацию заплатить налог.
И прибыль для дивидендов вы должны рассчитать по бухучету, а не с дохода по усн.

У нас не один объект, поэтому стоимость приличная. Вообще, да- есть один торговый центр 60 млн. руб, а остальное- небольшие объекты по 3-5 млн., вот их мы и хотим передать, чтобы купить новые и не превысить 100 млн. Как вариант, можно еще одну фирму открыть и на нее покупать ОС, но директор хочет сначала эту под завязку заполнить.
Доход, примерно, 4 000 000 в месяц, на данный момент, правда, этот год мы на 1% по налогу выходим, т.к. покупали ОС за 60 млн. и поставили его в расходы. В предыдущие 2 года доход был около 3 млн в мес., , дивиденды ни разу не выплачивались.

Если рассчитаемся с учредителем основным средством, наверное, да, это будут дивиденды, только не в денежной форме, получается...Ну, ведь я же с его доходов потом этот ндфл и удержу....только частями. Только это надолго растянется - ндфл с 3 400 000 составит 442 000 руб. Зарплата у него 25 000, то есть, даже если по половине зарплаты удерживать, это удержания будут более двух лет.... Так нельзя?

Сообщение от mmm680

чтобы не превысить 100 млн.

погодите...
рыночная стоимость вашей недвижимости около 100 000 000 руб.?
Это же что-то вроде завода должно быть или торгового центра...

И у вас прибыль есть примерно в аналогичной сумме, чтобы выплатить дивиденды?

Вообще идея с реализацией ОС и зачетом дивидендами сама по себе неплохая.

Сообщение от mmm680

А как же мы перечисляем НДФЛ за физ.лицо, если арендуем у него помещение?

Вы удерживаете НДФЛ из доходов и перечисляете. Не за счет средств организации вообще-то платите.
Я вообще уже запуталась. Речь про НДФЛ с дивидендов? С каких ОС Вы собрались удерживать НДФЛ?

А как же мы перечисляем НДФЛ за физ.лицо, если арендуем у него помещение? Или при перечислении средств за фитнес, перечисляем ндфл и удерживаем его из з/п сотрудников? Или запрещено только пи продаже ОС платить ндфл за физ.лиц?

Сообщение от mmm680

Организация же может заплатить этот ндфл со своего р/с, а потом удерживать его частями из з/п учредителя?

нет. Уплата НДФЛ за счет средств налогового агента прямо запрещена законодательством.

Да, я поняла просто за учредителей тоже я налоги перечисляю,поэтому уточнила. Организация же может заплатить этот ндфл со своего р/с, а потом удерживать его частями из з/п учредителя? Правда, там лет 5 удерживать нужно будет,если не более 50 % из зарплаты удерживать...Или можно просто на сумму ндфл меньше ему перечислить? А эту сумму-в налоговую?
А никаких других вариантов нет - убрать из фирмы ОС, чтобы налогов не было?

mmm680, это две разные операции:
13% НДФЛ в качестве налогового агента с дивидендов (и это налог не организации, а учредителей) , а 15% - с реализации ОС.

Если удержать НДФЛ нет возможности не забудьте сообщить об этом в свою налоговую.

То есть, кроме ндфл с этой суммы, она также пойдет в доходы и нужно будет также заплатить 15 % с нее?

Сообщение от mmm680

Имела ввиду-можно рассчитаться с учредителем основным средством?

Можно. Только это будет реализация ОС

Сообщение от ZZZhanna

в чей уставный капитал?

Не так выразилась,извините. Имела ввиду-можно рассчитаться с учредителем основным средством? Учредители за все время работы фирмы ни разу дивиденты не снимали, мы же можем основное в качестве расчета передать им? Ну, все равно получится,что ндфл 13% заплатить нужно будет за них, но это возможно?

Сообщение от mmm680

если бы мы продавали ОС при ОСН, там не пошла бы эта сумма в доходы?

в доходы бы пошла, но там и остаточная стоимость пошла бы в расходы.

Сообщение от mmm680

с какой суммы будет насчитываться ндфл

с указанной в договоре.

Сообщение от mmm680

А возможен вариант перевода этого ОС в качестве вклада в уставной капитал?

в чей уставный капитал?

А возможен вариант перевода этого ОС в качестве вклада в уставной капитал?

Сообщение от saigak

ага. подарить и подставить одаренного под ндфл с подарка...молодцы!

А с какой суммы будет насчитываться ндфл в этом случае? При дарении указывается какая-то стоимость объекта? Или с остаточной стоимости?

Сообщение от бух2007

Давно известно, что при УСН продавать ОС крайне невыгодно.

Ну, вот, а я с этим не сталкивалась. То есть, получается, если мы продаем ОС за миллион, то должны будем с этого миллиона заплатить 15%?

А если поставить чисто символическую стоимость, допустим, 100 тыс. рублей, то налоговая может пересчитать по рыночной стоимости? (Изначально ОС приобретались за 3 500 000)

Вы говорите, что при УСН продавать ОС не выгодно, а если бы мы продавали ОС при ОСН, там не пошла бы эта сумма в доходы?

Сообщение от Vlad_

23) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в подпункте 8 настоящего пункта), а также расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров ...

ОС- это не товар.

Сообщение от Vlad_

1) расходы на приобретение, сооружение и изготовление основных средств, а также на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств

никто не запрещает включать в расходы стоимость ОС при его приобретении. А у автора продажа ОС, а не приобретение.
Давно известно, что при УСН продавать ОС крайне невыгодно.

Сообщение от бух2007

Потому что в НК такого расхода нет в перечне.

Ничего не понимаю((( А как же вот эти пункты?

Статья 346.16. Порядок определения расходов
1. При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на следующие расходы:
1) расходы на приобретение, сооружение и изготовление основных средств, а также на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств
......
23) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в подпункте 8 настоящего пункта), а также расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров ...

Сообщение от mmm680

А что за налог с продажной стоимости,не подскажете?

Имеется в виду, что продажная стоимость ОС попадет в графу "доходы" книги.

Сообщение от Vlad_

а почему нельзя включать в расходы покупную стоимость

Потому что в НК такого расхода нет в перечне.

Так мы продажную можем поставить какую угодно, я потому и спрашиваю-как лучше...Там просто чисто номинальный переход права собственности от ООО к жене директора. А что за налог с продажной стоимости,не подскажете?

Сообщение от бух2007

Ставили Вы их в расходы или нет - нужно знать для того, чтоб понять, делать ли Вам уточненные декларации за прошлые периоды, изымая из расходов ОС, или не делать.
Раз Вы ранее в книгу не включали это ОС, то сейчас пересчитывать прошлогодние налоги не надо.

Налог в любом случае придется платить со всей продажной стоимости. Уменьшить ее нечем. Включать в расходы покупную или остаточную стоимость нельзя.

Извините, а почему нельзя включать в расходы покупную стоимость, если в данный момент УСН 15 процентов, и в ОС не включали?

Ставили Вы их в расходы или нет - нужно знать для того, чтоб понять, делать ли Вам уточненные декларации за прошлые периоды, изымая из расходов ОС, или не делать.
Раз Вы ранее в книгу не включали это ОС, то сейчас пересчитывать прошлогодние налоги не надо.

Сообщение от mmm680

Как выгоднее для фирмы-продать дороже остаточной стоимости или дешевле?

Налог в любом случае придется платить со всей продажной стоимости. Уменьшить ее нечем. Включать в расходы покупную или остаточную стоимость нельзя.