Ответить в теме

КультурнаяАвтономная, поищите поиском на форуме, когда-то уже обсуждался этот Секрет Полишинеля)

Сообщение от Рыбкина С.С.

Хм...главный бухгалтер утверждает, что мы принимать к учету будем только остатки по балансу. Подскажите ссылки на нормативку с указанием, что принимать нужно и обороты.

Аналогичная ситуация: реорганизация в форме присоединения, срок окончания 31.12.2015. Передаются остатки или обороты за весь 2015 год? Прошу тоже ссылку на нормативные документы!

Сообщение от Rahsch

Пример оформления отправил в ЛС.

Rahsch! спасибо большое.

Сообщение от ZlukaM

В принципе, по передаче пока все понятно, но времени нет, боюсь в акте что нибудь пропустить.

Пример оформления отправил в ЛС.

Сообщение от Rahsch

ZlukaM, у учредителя не спрашивали? У него могут быть свои специфические требования к порядку проведения реорганизации.

У нашего ГРБС их нет. Посоветовали читать нормативку. В принципе, по передаче пока все понятно, но времени нет, боюсь в акте что нибудь пропустить.

ZlukaM, у учредителя не спрашивали? У него могут быть свои специфические требования к порядку проведения реорганизации.

Здравствуйте, уважаемые клерки!
Грядет реорганизация в форме присоединения, нужна форма передаточного акта. Буду очень и очень благодарна.

Сообщение от topalov

Статья из ГК, по моему мнению, направлена исключительно на защиту прав кредиторов реорганизуемой организации. Чтобы их не "отфутболила" новая "контора", а приняла на себя чужие обязательства установленным порядком.

Только на такой "установленный порядок" ни малейшего намека при этом нет. Я так тоже могу для любой статьи любого НПА предположить существование "установленного порядка" ее применения.

А вот нормы, которые реально существуют и которые направлены на защиту прав кредиторов реорганизуемой организации:

Пп. 1,2 ст. 13.1 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (с изменениями и дополнениями):
"1. Юридическое лицо в течение трех рабочих дней после даты принятия решения о его реорганизации обязано в письменной форме сообщить в регистрирующий орган о начале процедуры реорганизации, в том числе о форме реорганизации, с приложением решения о реорганизации. В случае участия в реорганизации двух и более юридических лиц такое уведомление направляется юридическим лицом, последним принявшим решение о реорганизации либо определенным решением о реорганизации. На основании этого уведомления регистрирующий орган в срок не более трех рабочих дней вносит в единый государственный реестр юридических лиц запись о том, что юридическое лицо (юридические лица) находится (находятся) в процессе реорганизации.
2. Реорганизуемое юридическое лицо после внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц помещает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, уведомление о своей реорганизации. В случае участия в реорганизации двух и более юридических лиц уведомление о реорганизации опубликовывается от имени всех участвующих в реорганизации юридических лиц юридическим лицом, последним принявшим решение о реорганизации либо определенным решением о реорганизации. В уведомлении о реорганизации указываются сведения о каждом участвующем в реорганизации, создаваемом (продолжающем деятельность) в результате реорганизации юридическом лице, форма реорганизации, описание порядка и условий заявления кредиторами своих требований, иные сведения, предусмотренные федеральными законами. Реорганизуемое юридическое лицо в течение пяти рабочих дней после даты направления уведомления о начале процедуры реорганизации в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в письменной форме уведомляет известных ему кредиторов о начале реорганизации, если иное не предусмотрено федеральными законами".

Сообщение от topalov

Таким, образом, Вы будете производить оплату труда работникам присоединенной организации согласно их , ранее утвержденного положения об оплате труда? Даже если там будут безумные премии, не обеспеченные финансовыми ресурсами вашей организации? Должностные оклады, видимо, тоже у них будут свои. И т.д.

Обсуждение вроде касается гражданско-правовых договоров, зачем Вы все сваливаете в кучу?

Сообщение от topalov

А года через 3 появится персонаж с договором на передачу имущества ему в безвозмездное пользование, и предъявит неустойку.

И что?

Сообщение от topalov

Я лишь указываю на целесообразность того, что это должно быть переоформлено документально уже от имени правопреемника.

А Вы учитывали при расчете целесообразности затраты на такое переоформление и выгоды? По мне, так это пустая трата времени.

И, кстати: я не ставлю под сомнение законность принятия обязательств от реорганизумой организации правопреемником.
Я лишь указываю на целесообразность того, что это должно быть переоформлено документально уже от имени правопреемника.

Статья из ГК, по моему мнению, направлена исключительно на защиту прав кредиторов реорганизуемой организации. Чтобы их не "отфутболила" новая "контора", а приняла на себя чужие обязательства установленным порядком.

Сообщение от margo46

Вы же примите к себе обороты за 2015 год по реорганизуемой организации - там и обязательства и кредиторка есть, которая сложится на 01.04.2015.

Э, нет. "Принятие", как вы выразились, бухгалтерскими записями не оформляется.
Я включу исключительно в отчетность показатели учета двух организаций - своей, и присоединенной - до даты ее реорганизации.

Я, конечно, излишне категоричен.

Сообщение от Rahsch

после реорганизации объекты гражданских прав и соответствующие документы относятся не к "соседней" организации, а к Вашей.

Таким, образом, Вы будете производить оплату труда работникам присоединенной организации согласно их , ранее утвержденного положения об оплате труда? Даже если там будут безумные премии, не обеспеченные финансовыми ресурсами вашей организации? Должностные оклады, видимо, тоже у них будут свои. И т.д.
А года через 3 появится персонаж с договором на передачу имущества ему в безвозмездное пользование, и предъявит неустойку.
Как Вам такие варианты?

Сообщение от margo46

Вы же примите к себе обороты за 2015 год по реорганизуемой организации - там и обязательства и кредиторка есть, которая сложится на 01.04.2015.

Хм...главный бухгалтер утверждает, что мы принимать к учету будем только остатки по балансу. Подскажите ссылки на нормативку с указанием, что принимать нужно и обороты.
Если принимать к себе в учет все обороты, и кассовые и фактические расходы, то вопроса про доп. соглашения к договору и про то, какую сумму обязательств принимать не было.

Вы же примите к себе обороты за 2015 год по реорганизуемой организации - там и обязательства и кредиторка есть, которая сложится на 01.04.2015.

Сообщение от topalov

И чужие документы я_не_желаю принимать к учету.

они станут Вашими с определенной даты

Поддерживаю Rahsch полностью

Сообщение от topalov

Та статья, которую Вы привели из ГК - это общий случай. Скажем так - позыв к действию для конкретных дел.

topalov, а что, в законе должна быть статья специально для Вас? )
Тут даже рассуждать не о чем, поскольку это азы гражданского права.

П. 1 ст. 129 ГК РФ: "Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не ограничены в обороте".
Желаете Вы что-то принимать или не желаете, это Ваше сугубо личное дело, поскольку после реорганизации объекты гражданских прав и соответствующие документы относятся не к "соседней" организации, а к Вашей.

"Действующее законодательство не связывает переход прав и обязанностей при реорганизации юридического лица с необходимостью внесения изменений в договоры реорганизуемых юридических лиц" (из Постановления Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 8105/07).

Сообщение от Rahsch

Зачем?

Затем, что по своим должностным обязанностям я подчинен руководителю своей организации, а не соседней, которая к нам присоединилась.
И чужие документы я_не_желаю принимать к учету.
Та статья, которую Вы привели из ГК - это общий случай. Скажем так - позыв к действию для конкретных дел.

Сообщение от topalov

Считаю, что целесообразно заключить доп.соглашения о смене одной из сторон договора.

Зачем? П. 2 ст. 58 ГК РФ: "При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица". Таким образом, при реорганизации юридических лиц правопреемство наступает в силу закона.

Сообщение от Рыбкина С.С.

По идее в контракте прописана сумма 1 млн. ее я и должна принять к себе в учет.

Да, так и есть. В годовой бухгалтерской отчетности Вы впоследствии будете отчитываться и за первые три месяца деятельности присоединяемого учреждения в 2015 году (до реорганизации).

Сообщение от Rahsch

А какой в этом смысл? Договоры уже заключены, и если контрагенты выполняют свои обязательства, то учреждение должно их оплачивать. .

А как же быть с бюджетными обязательствам?. Учреждение, которое присоединится к нам, с 01.01.2015 г. по 31.03.2015 г. функционирует, соответственно договоры исполняются, услуги оказываются, товары поставляются, счета оплачиваются. Ну возьму я их контракт со сроком действия с 01.01.2015 г. по 31.12.2015 г., допустим, заключен он на 1 млн. руб., из этой суммы накладные получены на 800 тыс. и 500 тыс. оплачено уже. В какой сумме я должна принять у себя БО? 1 млн, 800 или 500 тыс? основание для принятия БО служит документ (договор, контракт). По идее в контракте прописана сумма 1 млн. ее я и должна принять к себе в учет.
Просветите меня.
Я совсем запуталась.

Считаю, что целесообразно заключить доп.соглашения о смене одной из сторон договора.

Сообщение от Рыбкина С.С.

и прописывать в нем сумму обязательств

А какой в этом смысл? Договоры уже заключены, и если контрагенты выполняют свои обязательства, то учреждение должно их оплачивать. Я бы на Вашем месте позаботился о своевременной подготовке актов сверки взаимных расчетов на дату, близкую к 01.04.2015.

Поделитесь опытом, ссылками на нормативку, своим мнением.
А то скоро это все произойдет, а у нас нет единого мнения.

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Пришла просить у Вас помощи.
с 01.04.2015 г. предстоит реорганизация. К нам - бюджетному учреждению - присоединяют другое бюджетное учреждение, которое будет нашим филиалом. спорим с юристами и экономистами по поводу договорных отношений реорганизуемого учреждения. Суть вопроса такова: у бюджетного учреждения, которое с 01.04.2015 г. будет реорганизовано и присоединится к нам в качестве филиала, заключены контракты или договоры на те или иные работы. Нужно ли заключать дополнительные соглашения к ним и прописывать в нем сумму обязательств, которую мы на себя принимаем с 01.04.2015 г.? Юристы и экономисты твердят, что достаточно будет уведомления о том, что мы - правопреемники и с 01.04.2015 г. выставляйте счета на наши реквизиты. Я же - бухгалтер - говорю, что мне нужно дополнительное соглашение с четкой суммой обязательств.