Ответить в теме

Сообщение от Александр Х

К этому моменту будет начислен налог в размере 1560 рублей, но перечислять обязаны только 747.

И это несмотря на то, что я Вам процитировал достаточно прозрачное для понимания требование НК РФ, не согласующееся с Вашими утвеждениями? Ну, тогда можете и дальше оставаться при своём мнении, пока инспектор не научит Вас читать. А я уже устал доказывать очевидное.

Сообщение от GSokolov

P.S. Про НДФЛ с отпуска непонятно - его следовало удержать при выплате отпускных. Предположим, забыли удержать.

Ну, это ведь предположение... Думаю, удержали. И меня смущает, что удержать пытаются второй раз. Впрочем, я уже нить дискуссии начинаю терять.

Сообщение от GSokolov

Не факт, что при выплате 5000 рублей к этому моменту налог будет исчислен именно в размере 747 рублей.

К этому моменту будет начислен налог в размере 1560 рублей, но перечислять обязаны только 747.

Сообщение от GSokolov

Учтите, что под суммой выплаты подразумевается сумма выплаты полученного дохода, из которой и должен удержаться налог, а не сумма "на руки". Так что Ваша интерпретация удержания НДФЛ может вызвать только чувство глубокого удовлетворения у проверяющих от возможности начислить штраф и пени за просрочку уплаты.

В моей интерпретации выплачивается доход в размере 5747, из которых 5000 перечисляется работнику, а 747 - в ИФНС. А в Вашей?
И Вы не ответили на вопрос

Сообщение от Александр Х

Когда должен быть перечислен налог с дохода в размере 2400/0,87=2759 в сумме 359?

Может быть причина в том, что НК содержит много таких вещей, как

Сообщение от GSokolov

простое упущение законодателя

Сообщение от Александр Х

Вот виды доходов, которые образуют налоговую базу.

Ну, это, скорее, формы получения дохода, а не его виды. В т.ч. и получение материальной выгоды может быть представлено не в виде, а в форме (думаю, это простое упущение законодателя).

Сообщение от Александр Х

Вот порядок перечисления налога. В приведенном мной примере, налог
с дохода в размере 5000/0,87=5747 в сумме 747 должен быть перечислен в день увольнения
с дохода в размере 3040/0,87=3494 в сумме 454 должен быть перечислен не позднее, чем через пять дней
Когда должен быть перечислен налог с дохода в размере 2400/0,87=2759 в сумме 359?

Не факт, что при выплате 5000 рублей к этому моменту налог будет исчислен именно в размере 747 рублей. Вы как-то пропустили п.4 ст. 226:

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

А начислена может быть ранее перед этой выплатой гораздо большая сумма налога, и выплатить нужно именно её, но с ограничением, изложенным в следующем абзаце:

Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.

Учтите, что под суммой выплаты подразумевается сумма выплаты полученного дохода, из которой и должен удержаться налог, а не сумма "на руки". Так что Ваша интерпретация удержания НДФЛ может вызвать только чувство глубокого удовлетворения у проверяющих от возможности начислить штраф и пени за просрочку уплаты.

Сообщение от GSokolov

В ст. 210 вообще не поименованы виды доходов

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

Вот виды доходов, которые образуют налоговую базу.

Статья 223. Дата фактического получения дохода
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

Вот вид дохода, который "получается" в последний день месяца. Очевидно, что в п.1 ст.210 он не поименован.
Вы считаете, и я с Вами согласен, что вид дохода в виде оплаты труда может быть получен как в денежной, так и в натуральной формах, которые в п.1 ст.210 есть, и базу образуют.

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода, а также дня перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых в денежной форме, а также дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.

Вот порядок перечисления налога. В приведенном мной примере, налог
с дохода в размере 5000/0,87=5747 в сумме 747 должен быть перечислен в день увольнения
с дохода в размере 3040/0,87=3494 в сумме 454 должен быть перечислен не позднее, чем через пять дней
Когда должен быть перечислен налог с дохода в размере 2400/0,87=2759 в сумме 359?

Сообщение от Александр Х

то этот вид дохода не поименован в ст.210, т.е. не образует налоговой базы.

Бред. В ст. 210 вообще не поименованы виды доходов, а налоговую базу образуют все подлежащие обложению доходы, уменьшенные на вычеты.

Сообщение от Александр Х

Начислили зарплату 12000,00
Удержали НДФЛ 1560,00
Удержали за отпуск 2400,00
В день увольнения выплатили 5000,00
Еще через пять дней выплатили еще 3040,00
Когда и сколько НДФЛ обязаны оплатить?

При начислении дохода НДФЛ не удерживается, а исчисляется (начисляется), удерживается же при выплате. Здесь имеет значение ещё и когда выплатили и когда удержали. Если, допустим, зарплата за февраль, начислили в феврале, увольняется 28 февраля и выплатили в этот день 5000, а начисленный, но не удержанный НДФЛ к этому времени 3900, то его весь нужно и уплатить в этот день в бюджет. То, что работнику выплатили 5000 означает, что ему причитается в этот день к выплате доход 8900, из которого при фактической выплате удерживается НДФЛ 3900, остальное к выплате сотруднику - эти самые 5000. Если бы выплатили только 3000, то и налог к удержанию и уплате был бы быть 3000 (удерживать при каждой фактической выплате можно до 50% дохода в 6000), а остальной налог удержался бы при следующей выплате. Это из Вашей постановки вопроса. А вообще-то работник получил в данном случае на день увольнения доход 12000, из которого следует удержать при выплате 3900 начисленного, но ещё не удержанного налога. Читайте НК РФ, там НДФЛ един в трёх лицах - начисленный, удержанный и перечисленный (уплаченный).
P.S. Про НДФЛ с отпуска непонятно - его следовало удержать при выплате отпускных. Предположим, забыли удержать.

Сообщение от GSokolov

А вот уплачивать такой исчисленный налог следует в день выплаты зарплаты (грубо говоря, есть нюансы).

Начислили зарплату 12000,00
Удержали НДФЛ 1560,00
Удержали за отпуск 2400,00
В день увольнения выплатили 5000,00
Еще через пять дней выплатили еще 3040,00
Когда и сколько НДФЛ обязаны оплатить?

Сообщение от GSokolov

И если доход получен именно в виде зарплаты

, то этот вид дохода не поименован в ст.210, т.е. не образует налоговой базы.

Сообщение от Александр Х

в какой момент формируется налоговая база по доходу в виде удержания из зарплаты.

Налоговая база формируется не в момент удержания, а в момент начисления, и не зарплаты, а дохода, который может быть в том числе в виде зарплаты. И если доход получен именно в виде зарплаты, то датой получения такого дохода является последний день месяца, за который этот доход получен (ст. 223 НК РФ):

2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

А вот уплачивать такой исчисленный налог следует в день выплаты зарплаты (грубо говоря, есть нюансы).

Сообщение от GSokolov

Какая разница для начисления НДФЛ? Есть разница только для удержания.

Хочу понять, в какой момент формируется налоговая база по доходу в виде удержания из зарплаты. В какой момент надо платить НДФЛ с этого дохода.

Какая разница для начисления НДФЛ? Есть разница только для удержания.

Сообщение от GSokolov

Зарплата может быть выдана только в вариантах а) и б).

Так все же в последний день месяца работник получил доход в денежной форме или в натуральной?

Зарплата может быть выдана только в вариантах а) и б). Формы выдачи специально оговорены в ст. 131 ТК РФ и выдача в виде бонов, купонов, в форме долговых обязательств, расписок (вариант в) запрещены. Материальной выгоды при получении дохода в виде зарплаты не возникает.

Сообщение от GSokolov

Для налогообложения работник именно в этот день получил доход в виде зарплаты - п.2 ст.223 НК РФ.

А в этот день он получил доход:
а)в денежной форме
б)в натуральной форме
в)в форме права на распоряжение
г)в виде материальной выгоды?

Для налогообложения работник именно в этот день получил доход в виде зарплаты - п.2 ст.223 НК РФ.

Сообщение от GSokolov

Для НДФЛ в день получения дохода - по зарплате в последний день месяца, за который зарплата начислена.

Поясните пожалуйста: в последний день месяца, за который зарплата начислена, работник получил доход?

Для НДФЛ в день получения дохода - по зарплате в последний день месяца, за который зарплата начислена.

GSokolov, в какой момент у работника возникает право распоряжаться своей еще не полученной зарплатой?

Сообщение от Анонимусус

Ст.137 ТК

В #75 Вы привели ч. 3 ст. 137 ТК РФ.
"В случаях предусмотренных.абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи...... "

А про удержания при увольнении за неотработанные дни отпуска говорится в абзаце пятом (5) части второй (2) ст. 137 ТК.
То есть ч. 3 ст. 137 ТК не распространяется на удержания при увольнении за неотработанные дни отпуска.

А если учесть, что есть ч. 2 ст. 140 ТК РФ то какое либо ограничение в этом случае не может действовать. Поскольку работодатель обязан выплатить неоспариваемую им сумму, которая причитается работнику. При увольнении идет полный расчет с работником.

А те суммы, которые работник получил в счёт неотработанных дней отпуска они ему не принадлежат.

Александр Х, во-первых, в Вашем случае 2400 - это удержание работодателя как органа, действующего на основании закона. Во-вторых, почему Вы решили, что у работника совершенно нет права распоряжаться частью зарплаты, по которой он обязан возместить убытки от неиспользованного отпуска работодателю и он не может это удержание оспорить? Право работодателя на удержание нисколько не умаляет право работника на вознаграждение за труд, которое и есть его экономическая выгода. В конце концов работник может сам работодателю сумму за неиспользованный отпуск оплатить без реализации права работодателя на удержание, так что, и в этом случае будет иметь место уменьшение его дохода?
Другой вопрос, в какой форме работодатель будет реализовывать свое право на удержание. Если просто из зарплаты (полученного дохода), то такое удержание дохода не уменьшит, нет основания. Но если сторнировать ранее произведенное начисление или его часть, то тогда доход, полученный ранее в виде оплаты отпуска, возвращается работодателю, соответственно уменьшается экономическая выгода работника (получил, но возвратил назад). Только в этом случае появляется уменьшение дохода, которое на самом деле только кажущееся, т.к. просто ранее полученный доход таковым быть при возврате перестаёт. Но для этого должны быть налицо доказательства того, что был возвращён именно тот доход, который ранее был получен.

В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Ст.137 ТК

Сообщение от GSokolov

по какому основанию удержали?

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска

Сообщение от GSokolov

Имели право удерживать?

Александр Х, я спросил, по какому основанию удержали? Имели право удерживать?

Сообщение от GSokolov

С чего такой вывод? Приведите пример.

Из той же 210 НК:

При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

Из нашего примера: 12000 начислили, 2400 (?) удержали, работник получит 9600. С чего его доход 12000?
2400 не распоряжение работника, ни решение суда, ни решение другого органа.

Сообщение от Александр Х

Если удерживает работодатель по своей инициативе, очень даже уменьшают.

С чего такой вывод? Приведите пример.

Сообщение от GSokolov

удержания из зарплаты доход не уменьшают

Не уменьшают

Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.

Если удерживает работодатель по своей инициативе, очень даже уменьшают.

waw, Вы как будто ничего не слышали о законодательных коллизиях. 60% налог был только в 1992 году, просуществовал полгода и в том же году был отменён переходом с начала этого же года на 40% максимальную ставку. А гарантии КЗоТа были направлены на обеспечение хотя бы минимальных средств для проживания гражданина и не были ориентированы на другие законы. Каждый закон должен выполняться и не вступать в противоречие с другим.

Сообщение от GSokolov

гарантии работникам в части ограничения удержаний были давным-давно и безотносительно к размерам налога.

Но вы же сами написали, что размер подоходного не был фиксированным, а ТК скопирован с КЗоТа.
Так что тогда обеспечивал КЗоТ, процент от чего? Также 20% от зарплаты без вычета 40-60% подоходного налога?

Я вообще-то к тому, что не нужно привязывать положения ТК РФ непосредственно к НК РФ, т.к. гарантии работникам в части ограничения удержаний были давным-давно и безотносительно к размерам налога. Не надо "подгонять под ответ", как иногда школьники задачки решают.

Так первая версия ТК была создана (конец 2001) после создания части II НК (05.08.2000 N 117-ФЗ, действует с 01.01.2001) и должна была бы учесть нерезидентов, которых может и не было в 1971, но которые были в НК с "первого вздоха".

Но даже если бы это было не так, то эти документы были бы приведены в соответствие друг другу если и не мгновенно, то за 15 лет уж точно.