Ответить в теме

Сообщение от Александр Х

Где в ТК сказано, что на любое 1-е число могут быть остатки по зарплате, а на 1 января - нет? И только у автономных, бюджетных и казенных?

Напрямую, конечно, этих слов нет, но исходя из установленных правил это так.
Точнее это так, если срок з/п января или мая выпадает на выходной. Вы ОБЯЗАНЫ выплатить заранее, т.е. в декабре и апреле соответственно.

Сообщение от пекарь

А с подгонкой факта с кассовым расходом еще и искажаете отчетность. Понимаю, что так все делают, но это же неверно.

Ни в одном глазу! Я ведь по факту получаю уточненный табель 31 числа. Как правило, изменений в нем нет.
Но, даже если так случилось, что есть разница между кассой и фактом в результате, например внезапного отпуска без содержания, то опять же нарушением считается только заведомое и грубое искажение отчетности, а попробуй докажи, что оно заведомое.... А грубым не может быть по определению. Тем более сразу же, первым рабочим днем все сторнируем, что сторнируется... Исправляем и удерживаем.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Однако, оговорюсь - полет фантазии ревизоров неисчерпаем, могут и попытаться "пришить дело"....
Поэтому, если есть более светлые мысли - пишите, делитесь!

Сообщение от пекарь

Начислить зарплату в последний день месяца (и выплатить) в больших учреждениях нереально. Начислить и выплатить раньше можно, но вы нарушаете в этом случае закон о бухучете. А с подгонкой факта с кассовым расходом еще и искажаете отчетность. Понимаю, что так все делают, но это же неверно.

Поясните, какую статью закона о бухгалтерском учете я нарушаю?

Сообщение от Sand Rostov

Один из вариантов я описал выше в этой ветке.

Начислить зарплату в последний день месяца (и выплатить) в больших учреждениях нереально. Начислить и выплатить раньше можно, но вы нарушаете в этом случае закон о бухучете. А с подгонкой факта с кассовым расходом еще и искажаете отчетность. Понимаю, что так все делают, но это же неверно.

Сообщение от пекарь

Интересно, как быть с законом "О бухгалтерском учете" 402-ФЗ?

Статья 9. Первичные учетные документы
3. Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания.

Это я про табель учета рабочего времени. И как вы собираетесь начислять 31 декабря зарплату? За 5 минут?

Один из вариантов я описал выше в этой ветке.

Сообщение от пекарь

Интересно, как быть с законом "О бухгалтерском учете" 402-ФЗ?

Статья 9. Первичные учетные документы
1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
...
3. Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания.

Это я про табель учета рабочего времени. И как вы собираетесь начислять 31 декабря зарплату? За 5 минут?

а как вы начисляете её последним числом в другие месяцы?
а как принимаете к учету документы, переданные в бухгалтерию 1 числа, если на них стоит дата 31?
в чем проблема-то, о каких 5 минутах речь?

Сообщение от Александр Х

Кредиторка по коммуналке на 01.01 допустима?

у автономного учреждения вполне

Интересно, как быть с законом "О бухгалтерском учете" 402-ФЗ?

Статья 9. Первичные учетные документы
1. Каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом. Не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
...
3. Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания.

Это я про табель учета рабочего времени. И как вы собираетесь начислять 31 декабря зарплату? За 5 минут?

Сообщение от Александр Х

Ладно, допустим с зарплатой убедили. Кредиторка по коммуналке на 01.01 допустима?

Согласна полностью и не только коммуналка
и потом в школе 6-ти дневная рабочая неделя, так что у нас всегда выходные короче и мы всегда выходим раньше чем 10-го числа

Сообщение от Мышь... серая...

нигде не сказано, просто если срок выплаты з/п установлен на 10 число, а 10 января это выходной день, то з/п нужно заплатить в последний рабочий день декабря.. как-то так

Ладно, допустим с зарплатой убедили. Кредиторка по коммуналке на 01.01 допустима?

Сообщение от Александр Х

Где в ТК сказано, что на любое 1-е число могут быть остатки по зарплате, а на 1 января - нет?

нигде не сказано, просто если срок выплаты з/п установлен на 10 число, а 10 января это выходной день, то з/п нужно заплатить в последний рабочий день декабря.. как-то так

Сообщение от Sand Rostov

Самое гласное разъяснение - это Трудовой кодекс.

Где в ТК сказано, что на любое 1-е число могут быть остатки по зарплате, а на 1 января - нет? И только у автономных, бюджетных и казенных?

Сообщение от getan

Я так понимаю, что официального нет никакого разъяснения Каждый в данной ситуации выбирает свой личный вариант.

Совершенно не правильно. Самое гласное разъяснение - это Трудовой кодекс. Выше много об этом написано.... Отсюда и нужно строить работу.
Зарплата (окончательный расчет за месяц) начисляется в последний день месяца. Выплачивается, как правило - позже (устанавливается локальным правовым актом организации). Если день выплаты выпадает на выходной - обязаны заплатить раньше. Поэтому кредиторка по з/п есть на окончание каждого месяца ,кроме 1 января (очень часто) и 1 мая (бывает).
Все это - ТК РФ. Какие еще нужны дополнительные разъяснения?
Выбирать "свой" вариант - опасно!

Сообщение от getan

Каждый в данной ситуации выбирает свой личный вариант.

Большинство выбирают вариант вышестоящей

Я так понимаю, что официального нет никакого разъяснения Каждый в данной ситуации выбирает свой личный вариант.
Огромное спасибо всем за советы

Сообщение от Sand Rostov

Если есть такая возможность, думаю сотрудники будут рады.

Они рады 30.12.
15.01 уже не очень.
30.01 совсем не рады, т.к. оклад за 12-15.01 очень мало
15.02 снова рады

Сообщение от Александр Х

Ни что не мешает отменить "каникулы", и рабочим станет 3. Переносим на 3?

Все может быть. Если есть такая возможность, думаю сотрудники будут рады.

Сообщение от Александр Х

- отсутствие в декабре плана ФХД на следующий год.

Если откинуть эти наши заморочки с планами ФХД, лимитами и сметами, задержками финансирования и пр., остается Трудовой кодекс. А там написано - отдай людям зарплату. Не отдашь - Прокуратура будет рада неожиданной встрече.

Сообщение от Sand Rostov

С этой точки зрения Вам было бы правильнее перенести срок ЗП поближе к началу месяца, в частности - на 7-е число, т.к. 7 января по любому - праздник. А вот 9 вполне могут сделать рабочим. Так было например в 2013 году.

Ни что не мешает отменить "каникулы", и рабочим станет 3. Переносим на 3?

Сообщение от Sand Rostov

единственное обоснование выплаты з/п в декабре

- отсутствие в декабре плана ФХД на следующий год. Бюджет верстается на три года, что мешает ПФХД верстать на три года?

Сообщение от Александр Х

Есть два варианта:
1. Годовые начисления заработной платы (частный случай, в общем - принятие любых обязательств) равны годовым плановым назначениям по кассовым выплатам заработной платы. В этом случае ничто не мешает зарплату за декабрь выплатить в декабре. Но возникает загвоздка в том, что зарплату надо платить не реже, чем каждые полмесяца, а в январе, кроме аванса, платить нечего. Это тоже решается дроблением аванса. Но бюджетную часть все равно платить нечем, пока не подойдет финансирование (у меня третий год подряд приходит в феврале).

Александр, единственное обоснование выплаты з/п в декабре - это требование ТК производить выплаты заранее в случае ,если срок выпадает на праздничный / выходной день (см. Topalov). С этой точки зрения Вам было бы правильнее перенести срок ЗП поближе к началу месяца, в частности - на 7-е число, т.к. 7 января по любому - праздник. А вот 9 вполне могут сделать рабочим. Так было например в 2013 году.
Требование выплаты зарплаты каждые полмесяца не означает, каждые пол "календарных" месяца. Т.е. в январе з/п платится один раз - аванс (как правило).
Таким образом, проблемы с выплатой в декабре не будет.
Мы еще к этому всему в декабре просим предоставить предварительный табель, датированный датой начисления зарплаты (например 25.12). А 31-го декабря берем табель уже окончательный. И в январе, если есть необходимость - пересчитываем начисления. Это нигде законодательно не прописано, но дает нам основание произвести начисление заранее. Навязывать не буду.
Единственная здесь проблема - неожиданные увольнения 30-12 декабря. Но тут уж ничего не придумаешь....

Сообщение от topalov

А почему исправительные?

как почему? потому что если больничный с 31.12 и это рабочий день, ушедшему на б/л за 31.12 выплатили з/п. Поэтому перерасчет в январе следующего года неизбежен

Сообщение от getan

А с налогами как поступаете?

Бюджетное финансирование по 290 я "съедаю" в июле, остальное из внебюджета
Но, если бы оно было, то оплата, например, налога на имущество 25.12.текущего года не противоречит оплате "не позднее 10 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом". Начисление проходит в декабре, на 31.12 дебиторки не будет.

Сообщение от Александр Х

Есть два варианта:

Я бюджетную часть, в том числе затраты декабря, трачу в ноль в декабре (вариант 1)

А с налогами как поступаете? Тем же налогом на имущество, транспортный, земельный и т.п. которые мы начисляем поквартально?

Сообщение от getan

Т.е. по Вашей логике я так понимаю, что выплата заработной платы за декабрь 2014 года входит в сумму финансирования 2015 года?

Есть два варианта:
1. Годовые начисления заработной платы (частный случай, в общем - принятие любых обязательств) равны годовым плановым назначениям по кассовым выплатам заработной платы. В этом случае ничто не мешает зарплату за декабрь выплатить в декабре. Но возникает загвоздка в том, что зарплату надо платить не реже, чем каждые полмесяца, а в январе, кроме аванса, платить нечего. Это тоже решается дроблением аванса. Но бюджетную часть все равно платить нечем, пока не подойдет финансирование (у меня третий год подряд приходит в феврале).
2. В плановые назначения включаются долги за декабрь предыдущего года, но исключаются выплаты за декабрь текущего. Это более разумный вариант, но его часто не понимают вышестоящие.
Я бюджетную часть, в том числе затраты декабря, трачу в ноль в декабре (вариант 1), а по внебюджетной позволяю себе долги (вариант 2).

А почему исправительные?
По поводу выплаты ЗП за 2 половину декабря в декабре...существуют такие варианты: если день выплаты ЗП приходится на выходной, то она выплачивается накануне (статья 136 ТК РФ).
План ФХД, смета расходов и т.п. составляются на финансовый год, не так ли? Финансовый год заканчивается 31 декабря.
Нам вообще вышестоящий ГРБС каждый год доводит телеграммы об обязательной выплате ЗП за декабрь в декабре.
Тут, по сути, нужно в колдоговоре этот момент прописать.

Сообщение от Александр Х

Особенно когда 13.01 приносят больничные с 31.12

и что? по состоянию на 01.01 все красиво. Все исправительные записи январем следующего года

Сообщение от Александр Х

Но кредиторка на 31.12 означает, что долги прошлого года финансируются в текущем

мне всегда казалось, что кредиторка прошлогодняя финансируется за счет остатка субсидий прошлых лет. не?

Сообщение от Александр Х

Предположим, что 31.12.2014 я начислил такую зарплату, которая субсидией на 2015 год не перекрывается. Получается, что я загоняю бюджет в долги.

У нас также фактически подтвердилось финансирование муниципального задание в конце январ 2015. Т.е. по Вашей логике я так понимаю, что выплата заработной платы за декабрь 2014 года входит в сумму финансирования 2015 года?

Кредиторка (текущая) в балансе может быть пр наличии остатка средств и в пределах утвержденного плана финансово-хозяйственной деятельности.

Сообщение от Мышь... серая...

в бюджетной сфере производить все выплаты за декабрь в конце декабря - нормальная практика

Особенно когда 13.01 приносят больничные с 31.12.

Сообщение от Мышь... серая...

вы з/п 2014 года финансируете субсидией 2015?

Я нет. Но кредиторка на 31.12 означает, что долги прошлого года финансируются в текущем. Мне, как бюджтеному, позволительно допускать такие долги по приносящей доход деятельности. Тем более, что по внебюджетной деятельности у меня всегда есть остатки на лицевом счете.