Ответить в теме

Сообщение от OlgaBrUre

Вопрос? грузополучатель А , Поставщик Б, Плательщик В, все организации разные.
Может ли подписать т.н Поставщика, для плательщика директор организации грузополучателя в отметке "груз принял" без доверенности от Плательщика?

эти моменты д.б. оговорены в договоре, какие именно документы нужны плательщику для оплаты.

Вопрос? грузополучатель А , Поставщик Б, Плательщик В, все организации разные.
Может ли подписать т.н Поставщика, для плательщика директор организации грузополучателя в отметке "груз принял" без доверенности от Плательщика?

Спасибо, ZZZhanna!

всё нормально. Пока еще не встречала, чтобы кто-нибудь сильно в этом копался.
Главное - понять, что Ромашка-регион и сама Ромашка - это одна и та же организация. Ну как ваша нога - это не нога сама по себе, а имеет туже фамилию, что и Вы.

Помогите, пожалуйста! Прочитала всё, что обнаружила поиском, но всё равно до конца не понятно.
Воспользуюсь примером из этой темы:

Сообщение от zak1c

пусть наименование головы будет ООО Ромашка, а наименование ОП – ОП Ромашка-регион

Мы получили оплату от ОП Ромашка-регион, т. е. в платёжном поручении в графе «Плательщик» - ОП Ромашка-регион и, соответственно их же КПП.

Через месяц мы отгрузили товар представителю ОП. Есть доверенность с печатью ОП Ромашка-регион.

Нужно сделать все документы. Как их заполнить?

Договора не будет.

Счёт:
Покупатель: Ромашка, адрес, ИНН
Чей КПП, если мы уже знаем, что товар будет оплачивать и получать ОП?

Счёт-фактура на аванс:
Грузополучатель и его адрес: ---- (ставим прочерк)
Покупатель: Ромашка, адрес, ИНН (т. е. берём эти данные не из платёжного поручения, а из счёта?)
КПП: указываем КПП ОП Ромашка-регион.

При отгрузке:
Накладная:
Грузополучатель: ОП Ромашка-регион, его адрес?
Плательщик: Ромашка, адрес, ИНН + расчётный счёт ОП Ромашка-регион?
По доверенности №…, выданной кем (организация): ОП Ромашка-регион?

Счёт-фактура:
Покупатель: Ромашка, адрес, ИНН.
КПП: указываем КПП ОП Ромашка-регион.
Грузополучатель и его адрес: ОП Ромашка-регион, его адрес?

Прочитала здесь:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...8989&fld=134#0

12.1.8.3. СЧЕТ-ФАКТУРА В АДРЕС
ОБОСОБЛЕННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (ФИЛИАЛА):
- в строке 4 "Грузополучатель и его адрес" указываются наименование и почтовый адрес грузополучателя.
Если в договоре в качестве грузополучателя указана организация, в строку нужно вписать ее наименование и почтовый адрес. Если же по условиям договора получателем груза является структурное подразделение, в строке указываются его наименование и почтовый адрес, т.е. адрес подразделения (склада), куда доставляется груз;
- в строках 6 и 6а ("Покупатель", "Адрес") - наименование и адрес организации в соответствии с учредительными документами.
- в строке 6б указываются ИНН организации и КПП по месту нахождения структурного подразделения (пп. "л" п. 1 Правил заполнения счета-фактуры).

Думаю, надо добавить в счёт:
Грузополучатель: ОП Ромашка-регион, его адрес,
Тогда отпадает вопрос по заполнению графы Грузополучатель в накладной и счёт-фактуре.

Проверьте, пожалуйста!

Сообщение от Nadia T-Grad

А голова может ставить печать на торг-12 о получении, если получил филиал?

может

печать вообще ничего не значит, она не является обязательным реквизитом первичных документов.
Хотя с точки зрения доказательства получения товара м.о.л. в филиале во Владивостоке, печать, поставленная в Москве, будет выглядеть малоправдоподобно.

А голова может ставить печать на торг-12 о получении, если получил филиал?

ZZZhanna, с сотрудников компании всё понятно...
заменяем сотрудника компании на поверенного, оплачивающего товар за свой счёт

Вы сначала на предыдущий мой вопрос ответьте.

ZZZhanna, почему плательщик мск ?

Сообщение от zak1c

получается, что плательщик СП

Плательщик - организация Мск, которая оплачивает счет через свое ОП, которое называется СП.
Если к поставщику придет подотчетное лицо Иванов, и фактически Иванов будет оплачивать товар в кассе поставщика, и товар заберет Иванов, плательщиком будет кто? Иванов?

уточнил у банка...

дано
пусть в Москве есть фирма, которая называется Мск
она открывает обособку, с выделенным балансом и отдельным р/с, в Питере с названием СП

если ОП оплачивает поставщику какой-то счет, то поставщик во входящий платежке в поле плательщик увидит имя ОП СП
получается, что плательщик СП ?

и его надо в торг-12 указывать?

Сообщение от zak1c

а в строке 3 - наименование и почтовый адрес этого обособленного подразделения.

блин...
ну если организация с ОП покупатель то грузополучатель ОП (его адрес и КПП), если организация с ОП продавец - то грузоотправитель (его адрес и КПП).
А не ПОКУПАТЕЛЬ/ПЛАТЕЛЬЩИК/ПРОДАВЕЦ.

Сообщение от ZZZhanna

вы действительно не понимаете, что суть не в строчке бланка, а в юридическом статусе?

я вот хочу понять -- кто плательщик
то что покупатель голова -- это факт, а вот кто плательщик -- непонятно

Сообщение от ZZZhanna

КПП ОП ставиться в графе "грузополучатель", а не покупатель.

вы не правы:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 10 февраля 2012 г. N 03-07-09/06
...
На основании положений статьи 143 Налогового кодекса Российской Федерации обособленные подразделения российских организаций налогоплательщиками налога на добавленную стоимость не являются. Поэтому в случае, если товары реализуются организациями через свои обособленные подразделения, счета-фактуры по отгруженным товарам могут выписываться обособленными подразделениями только от имени организаций. В связи с этим при заполнении счетов-фактур по товарам, реализованным обособленными подразделениями организаций, в строке 2б указываются ИНН организации и КПП соответствующего обособленного подразделения организации, а в строке 3 - наименование и почтовый адрес этого обособленного подразделения.

Сообщение от ZZZhanna

КПП ОП ставиться в графе "грузополучатель", а не покупатель.

по строке грузополучатель ни в тн, ни в сф кпп не ставится. в сф действительно указывается кпп оп - по строке покупатель, но если будет стоять кпп го, то это не будет препятствием для учета данной сф в целях исчисления ндс.

Сообщение от zak1c

какая разница -- кому принадлежит счет и кто будет отвечать ?

вы действительно не понимаете, что суть не в строчке бланка, а в юридическом статусе?

Сообщение от zak1c

о что покупателем является голова -- нет сомнения -- это указывается в упд и сф, но кпп в этих документах в поле покупатель ставится ОП

КПП ОП ставиться в графе "грузополучатель", а не покупатель.

ZZZhanna, какая разница -- кому принадлежит счет и кто будет отвечать ?

мы говорим лишь о том -- кто является плательщиком в данном случае -- ОП или голова.
то что покупателем является голова -- нет сомнения -- это указывается в упд и сф, но кпп в этих документах в поле покупатель ставится ОП

в торг-12 нет поля покупатель, есть только плательщик

Тем не менее, этот счет принадлежит ООО "Ромашка".
И если ОП Ромашка-Регион не заплатит, то претензии будут предъявлять к ООО Ромашка.

Сообщение от ZZZhanna

так вот и я о том же - субъект - это всегда юр. лицо.

смотрите

ОП может же иметь своё наименование -- так ?

пусть наименование головы будет ООО Ромашка, а наименование ОП -- Ромашка-регион

по условию задачи ОП, выделанная на отдельный баланс и имеющая отдельный счет оплачивает поставщику некую сумму.

поставщику приходит на р/с деньги, где в банковской платёжке в поле Плательщик будет стоять ОП, т.е. Ромашка-регион, но никак не голова ООО Ромашка

Сообщение от zak1c

посмотрите в статье пример проводок, когда обособка не сама платит
жалко в статье не приведена схема проводок, когда обосособка сама оплачивает

да дело не в проводках, я говорю о юридической стороне.
Проводки в ОП на самостоятельном балансе точно такие же, как в отдельной организации.

Сообщение от zak1c

я говорю лишь о плательщике -- о том субъекте, который оплатит сделку

так вот и я о том же - субъект - это всегда юр. лицо.

ZZZhanna, посмотрите в статье пример проводок, когда обособка не сама платит
жалко в статье не приведена схема проводок, когда обсособка сама оплачивает

Сообщение от ZZZhanna

Ну и покупка/продажа ТМЦ, оказание работ и т.п. Действия выполняет ОП, но все приобретенные ТМЦ и пр. принадлежат не ОП, а юр. лицу. Если ОП, например, не расплатится по самостоятельно заключенному договору, и контрагент будет обращаться с иском в суд, ответчиком будет юр. лицо, и расплачиваться по всем долгам будет юр. лицо.

это понятно, что голова за всё отвечает и всем владеет, я говорю лишь о плательщике -- о том субъекте, который оплатит сделку, а не про собственника, который что-то продаёт/приобретает по этой сделке

Сообщение от zak1c

По-моему, Вы не правы.

приведенная Вами статья не противоречит тому, что я сказала.

Сообщение от zak1c

по месту нахождения филиала (представительства) организацией может быть открыт банковский счет, право распоряжаться которым предоставляется руководителю обособленного подразделения...

т.е. расчетный счет открыт ОРГАНИЗАЦИЕЙ, и принадлежит он организации, т.е. юр. лицу в целом, а не обособленному подразделению, несмотря на то, что используется этот расч. счет в конкретном ОП, и распоряжается им только ОП.
Ну и покупка/продажа ТМЦ, оказание работ и т.п. Действия выполняет ОП, но все приобретенные ТМЦ и пр. принадлежат не ОП, а юр. лицу. Если ОП, например, не расплатится по самостоятельно заключенному договору, и контрагент будет обращаться с иском в суд, ответчиком будет юр. лицо, и расплачиваться по всем долгам будет юр. лицо.

Ну это как в магазине на кассе, деньги отдает рука, но деньги принадлежат не руке, а организму в целом.

Сообщение от zak1c

ZZZhanna, тогда плательщиком будет обособка, покупатель понятное дело голова

Сообщение от ZZZhanna

владельцем банковского счета, даже открытого на ОП, а также всех денег, в том числе находящихся в кассах ОП, а также всего имущества, доходов, расходов и обязательств является юридическое лицо, независимо от того, действует ли оно через ОП, филиал либо через головную организацию.
Юридически обособка - ничто.

По-моему, Вы не правы. Вот я нашёл статью Филиалы и иные обособленные подразделения юридических лиц на клерке:

Следует отметить, что вне зависимости от осуществляемых обособленным подразделением функций, по месту нахождения филиала (представительства) организацией может быть открыт банковский счет, право распоряжаться которым предоставляется руководителю обособленного подразделения...

Построение учета расчетов с обособленным подразделением, выделенным на отдельный баланс, во многом определяется тем, имеет ли подразделение отдельный банковский счет. В случае, когда обособленное подразделение наделено правом распоряжаться банковским счетом, оно самостоятельно оплачивает расходы связанные с его деятельностью, а источником денежных средств является либо выручка от реализации, либо средства, перечисленные от головной организации. При этом метод учета реализации товаров (работ, услуг), а также приобретения и оплаты товарно-материальных ценностей мало чем отличается от метода учета в самостоятельной организации.

В случае же, когда банковского счета у подразделения нет, все расчетные операции осуществляются с банковского счета головной организации. Тогда вне зависимости от места обособленного подразделения в технологическом процессе организации, у такого подразделения всегда прослеживаются значительные обороты по счету 79 "Внутрихозяйственные расчеты".

т.е. плательщик обособка

Сообщение от zak1c

нет никаких обособленных подразделений...

в первом посте были...

в данном случае в торг-12 плательщик кто будет?

думаю, что поверенный, но вообще в нюансах агентских договоров могу ошибаться.

ZZZhanna, ещё раз

нет никаких обособленных подразделений...
есть 3 юрика : покупатель, поверенный его и продавец

поверенный по заданию покупателя покупает (перечисляет денег на со своего счета на счет продавца) товар у продавца

в данном случае в торг-12 плательщик кто будет?

Я не вижу, в чем разница, стороной любого договора все равно выступает юр. лицо, просто документы подписывает работник ОП в пределах предоставленных полномочий.

ZZZhanna, а если мы говорим про поверенного плательщика ?

Сообщение от zak1c

тогда плательщиком будет обособка

владельцем банковского счета, даже открытого на ОП, а также всех денег, в том числе находящихся в кассах ОП, а также всего имущества, доходов, расходов и обязательств является юридическое лицо, независимо от того, действует ли оно через ОП, филиал либо через головную организацию.
Юридически обособка - ничто.

ZZZhanna, тогда плательщиком будет обособка, покупатель понятное дело голова