Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Cпасибо! Теперь не знаю что выбрать - 209.40 или 209.83

Я бы выбрал 209.30, поскольку, на мой взгляд, это дебиторская задолженность прошлых лет.

Сообщение от Rahsch

Т.е. Вы изначально переплаченные отпускные начислили Дт.205.41.560-Кт.401.10.140?
Тогда, думаю, можете перенести на счет 209.00.

Cпасибо! Теперь не знаю что выбрать - 209.40 или 209.83

Сообщение от Аноним

мы казенка и как дебиторку прошлых лет на 205 41 отправляем в доход бюджета

Т.е. Вы изначально переплаченные отпускные начислили Дт.205.41.560-Кт.401.10.140?
Тогда, думаю, можете перенести на счет 209.00.

Сообщение от Rahsch

А на 205.00 счет как они попали?

мы казенка и как дебиторку прошлых лет на 205 41 отправляем в доход бюджета

Сообщение от Аноним

Извините, не уточнил: учитывали удержанные с сотрудника излишне выплаченные прошлогодние отпускные на 205 счете, а теперь нужно ли задействовать 209?

А на 205.00 счет как они попали?

Сообщение от Rahsch

Каким образом?
Расчеты с работниками по заработной плате отражаются на счете 302.11.

Извините, не уточнил: учитывали удержанные с сотрудника излишне выплаченные прошлогодние отпускные на 205 счете, а теперь нужно ли задействовать 209?

Сообщение от Аноним

то тоже через 209.83?

Каким образом?
Расчеты с работниками по заработной плате отражаются на счете 302.11.

Т.е. если сотрудник в течение года добровольно возмещает излишне выплаченные отпускные за прошлый год, то тоже через 209.83?

Сообщение от Аноним

В таком случае я вот думаю, как обозначить ту грань,за которой она становится безнадежной?

Если Вы делаете упор на "безнадежность", то это означает, что у организации нет никаких возможностей ее взыскать. Такая задолженность не может показываться в Балансе, потому что по своей сути она перестает быть активом (никаких будущих экономических выгод организация уже не получит), нужно признавать расход. Это не имеет никакого отношения к переносу задолженности со счета 208.00 на счет 209.00. На счете 208.00 учитываются "текущие" расчеты, по которым есть уверенность в том, что работник представит авансовый отчет о произведенных расходах либо вернет деньги на счет или в кассу организации. На счете 209.00 будет отражаться "проблемная" задолженность. Принятие суждения о "проблемности" задолженности должно сопровождаться определенными мероприятиями по ее урегулированию. Вот об этих аспектах Вы и можете написать в учетной политике.

Сообщение от topalov

наносят определенные экономические убытки организации, и вполне объяснимо могут быть перенесены (!по результатам инвентаризации расчетов!) на счета учета ущерба.

Не привязывайтесь излишне к слову "ущерб". Даже бывший работник может добровольно погасить свою задолженность, и ущерб останется только гипотетическим. Смысл не в ущербе, а в том, что организация в отчетности информирует пользователей о том, что некоторая задолженность имеет высокую вероятность трансформироваться в расход.

Таким образом, получается, как Ransch писал - сейчас если у кого есть безнадежная на 208, переносят ее на 209. В дальнейшем в конце года по результатам инвентаризации определяем безнадежную и списываем на забаланс. Если по каким- то причинам не успели списать - показываем в балансе. Правильно?

Сообщение от Аноним

как обозначить ту грань,за которой она становится безнадежной

По сути, безнадежная к взысканию (нереальная) задолженность подлежит списанию.
С другой стороны, тот же подотчет и авансы организациям, подлежащие погашению в текущем финансовом году, но не погашенные на 31 декабря, наносят определенные экономические убытки организации, и вполне объяснимо могут быть перенесены (!по результатам инвентаризации расчетов!) на счета учета ущерба.
До внесения изменений в инструкцию, в прежней редакции у счета 209 ни субсчетов ни проводок на такие события не было предусмотрено. Сейчас они есть.

В таком случае я вот думаю, как обозначить ту грань,за которой она становится безнадежной? Легче всего через три дня переносить на 209, но жизнь показывает, что не всегда это верно. Человек может заболеть , вернувшись из командировки, может документ не тот представить, надо бы уточнить , да мало ли. Вправе ли мы в учетной политике установить срок, предположим, месяц, а уж после него переносить на 209?

Сообщение от topalov

С позиции того, чтобы не иметь на счетах 206-208 безнадежную к взысканию задолженность - есть логика.
Т.о. вся безнадега - на 209.

И, что важнее, отражение в отдельных статьях отчетности (в некоторой степени это ведь уже не актив, а расход).

Сообщение от Plesen~

вся "проблемная" на 209 (и с 206 тоже, не только с 208)

С позиции того, чтобы не иметь на счетах 206-208 безнадежную к взысканию задолженность - есть логика.
Т.о. вся безнадега - на 209.

Сообщение от Аноним

пока человека уговариваем это уже претензионная работа

А можно ли физическому лицу, не явл. стороной по договору, предъявить какую-либо претензию? Что по этому поводу говорит, например, ГК РФ?

Сообщение от Rahsch

Изменение направлено, на мой взгляд, на то, чтобы на счете 208.00 учитывалась "нормальная" дебиторская задолженность, а на счете 209.00 - "проблемная" дебиторская задолженность.

да, именно так.. вся "проблемная" на 209 (и с 206 тоже, не только с 208)...

Сообщение от Аноним

Так все-таки не с забаланса восстановленная задолженность переносится сейчас?

Изменение направлено, на мой взгляд, на то, чтобы на счете 208.00 учитывалась "нормальная" дебиторская задолженность, а на счете 209.00 - "проблемная" дебиторская задолженность. В настоящее время часть "проблемной" задолженности у учреждений учтена на счете 208.00, вот и рекомендуется ее перевести. Восстановление задолженности в письме не оговаривается, поскольку обновленными инструкциями для казенных, бюджетных и автономных учреждений будут предусмотрены такие проводки.

Сообщение от Аноним

И тогда вопрос - претензионная работа - это иск в суд или с четвертого дня (после возвращения из командировки) пока человека уговариваем это уже претензионная работа?

Если следовать логике МСФО ОС, то с момента пропуска даты возврата остатка подотчетных сумм. Если принимать во внимание положения трудового законодательства, то там ничего не говорится о "претензионной работе" с работниками. Урегулировано разрешение "индивидуальных трудовых споров". В соответствии с абз. 2 ст. 392 ТК РФ: "Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба".

Возвращаясь к корреспонденции 208 с 209. Пункт 4.2 абзац четвертый письма 02-07-07/66918 - своевременно не возвращенная задолженность подотчетных лиц, по которой осуществляется претензионная работа Д 209 К 208. Так все-таки не с забаланса восстановленная задолженность переносится сейчас? И тогда вопрос - претензионная работа - это иск в суд или с четвертого дня (после возвращения из командировки) пока человека уговариваем это уже претензионная работа?

Rahsch, спасибо!

Сообщение от Аноним

1. по счетам 208-209. Не вижу я увязки между ними. И, как выяснилось, не понимаю, как возникнет 209 в этом случае ...

Сначала дебиторская задолженность подотчетного лица будет списана с балансового учета как нереальная ко взысканию. А на счете 209.00 она будет восстановлена в случае ее взыскания.

Сообщение от Аноним

о учету ремонтов - трудность не в том, чтоб указать ссылку на акт, а в том, чтоб МОЛов заставить конкретно на каждый шкаф отдельно указывать количество гвоздей, изоленты и пр.

Объясните МОЛ, что за содержание первичных документов отвечают именно они. Значит, они должны указать, на какие цели были списаны МЗ.

1. по счетам 208-209. Не вижу я увязки между ними. И, как выяснилось, не понимаю, как возникнет 209 в этом случае ...
2. по учету ремонтов - трудность не в том, чтоб указать ссылку на акт, а в том, чтоб МОЛов заставить конкретно на каждый шкаф отдельно указывать количество гвоздей, изоленты и пр.

Сообщение от Аноним

по суммам задолженности подотчетных лиц, своевременно не возвращенных (не удержанных из заработной платы)

Аноним, а теперь посмотрите на проекты изменений в инструкции № 174н и № 162н и укажите, с помощью каких проводок сумма со счета 208.00 перейдет на счет 209.00?

Сообщение от Аноним

Хотелось бы вот такие несущественные вещи не отражать.

Если есть ссылка на документ, то в нем и можно посмотреть, какие именно МЗ были списаны на ремонт шкафа.

Сообщение от Аноним

Форма ос-3 предусмотрена для оформления и учета приема-сдачи ОС из ремонта. У нас у МОЛа числятся гвозди, петли и т.п., а также шкаф. Он сам отремонтировал, то есть тогда в ОС-3 сам МОЛ отремонтировал(сдал работы) и сам работы принял? так будет правильно?

Получается, что так.
но я обычно в "сдал" вс еравно другую фамилию ставлю. Типа, МОЛ пришел к ремонтнику со своими гвоздями и шкафом, а тот потом "сдал из ремонта"

Форма ос-3 предусмотрена для оформления и учета приема-сдачи ОС из ремонта. У нас у МОЛа числятся гвозди, петли и т.п., а также шкаф. Он сам отремонтировал, то есть тогда в ОС-3 сам МОЛ отремонтировал(сдал работы) и сам работы принял? так будет правильно?

Сообщение от Аноним

Например, шкаф - основное средство, его отремонтировали, петли там заменили, может, полку вставили, опять же гвозди потратили - тоже надо в карточке отразить, получается. Хотелось бы вот такие несущественные вещи не отражать.

Я даже при ремонте шкафов и кресел ОС-3 делаю...

1. В 157н про 209 счет написано: "Счет предназначен для учета расчетов по суммам выявленных недостач, хищений денежных средств, иных ценностей, по суммам потерь от порчи материальных ценностей, других сумм причинного ущерба имуществу учреждения, подлежащих возмещению виновными лицами в установленном законодательством Российской Федерацией порядке, по суммам предварительных оплат, не возвращенным контрагентом в случае расторжения договоров (иных соглашений), в том числе по решению суда, по суммам задолженности подотчетных лиц, своевременно не возвращенных (не удержанных из заработной платы), по суммам задолженности за неотработанные дни отпуска при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, по суммам излишне произведенных выплат, по суммам принудительного изъятия, в том числе при возмещении ущерба в соответствии с законодательством Российской Федерации, при возникновении страховых случаев, а также по суммам ущерба, причиненного вследствие действия (бездействия) должностных лиц организации". - я, может быть , неправильно понимаю ? Я поняла так, что отражаются:1) суммы недостач, хищений 2) потери 3)ущерб 4) предварительные оплаты не... 5) задолженность подотчетных лиц .... и тд. То есть мне кажется, в этой фразе указано, что конкретно на счете отражается - наряду с ущербом еще и предварительные оплаты, и задолженности. Ведь не написано же: отражаются расчеты по ущербу в виде: недостач, хищений, потерь, предварительных оплат, задолженности за отпуск....
2. Rahsch, я не буду, конечно, писать, что конкретно выключатель заменен, сошлюсь на номер документа. Но это тянет за собой другой вопрос. Например, шкаф - основное средство, его отремонтировали, петли там заменили, может, полку вставили, опять же гвозди потратили - тоже надо в карточке отразить, получается. Хотелось бы вот такие несущественные вещи не отражать.

Сообщение от Rahsch

С другой стороны, на счете 105.00 меньше разного хлама останется.

В смысле? Я и сейчас стараюсь не держать в материалах то, что уже израсходовано.

Сообщение от Аноним

Если отчитался в течение 3 дней и не возвращает оставшиеся деньги - относим на 209 счет. А вот если не отчитался и соответственно не вернул деньги, тогда по истечении 3 дней всю сумму аванса должны на 209 счет поставить?

Бухгалтеру не дано право определять, нанесен ли какой-либо ущерб учреждению.
Вот когда будете иметь перед собой распорядительный документ (приказ и т.п.), составите на основании его ПУД, и можно будет разговаривать про 209 счет.

Сообщение от Rat_1972

Просто этих записей быстро накопится сотни...

С другой стороны, на счете 105.00 меньше разного хлама останется.

Сообщение от Rahsch

Вы же можете сделать ссылку на первичный документ, которым было оформлено списание материальных запасов, либо выполнены какие-то работы. Или это тоже невыполнимая задача?

Просто этих записей быстро накопится сотни...