×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Одинокая мать?

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 12.12.2014, 11:02
    бух2007
    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    Выдается ли какая-то бумага если мать содержит ребенка одна?
    нет


    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    Или наличие записи об отце в свидетельстве о рождении автоматически снимает с неё статус матери-одиночки?
    нет. Кроме того, в целях ст.261 ТК не обязательно иметь статус матери-одиночки.
  • 12.12.2014, 11:00
    Natalini
    ZZZhanna,
    в трудовом договоре есть пункт про растрату и умышленное повреждение имущества. А может Вы и правы насчет преднамеренной порчи. Работнице просто неважно качество выполнения её работы. Главное не имеют права уволить.

    Подскажите пожалуйста можно ли как то законным путем выяснить про отца ребенка? Выдается ли какая-то бумага если мать содержит ребенка одна? Или наличие записи об отце в свидетельстве о рождении автоматически снимает с неё статус матери-одиночки?
  • 12.12.2014, 10:51
    Natalini
    какие у вас основания считать это "преднамеренной порчей"? такие выводы могут делать только компетентные органы. Может, у нее просто руки из *опы растут, это законодательством не запрещено.
    До недавнего времени руки у работницы росли откуда надо. А в последнее время она прямым текстом говорит, что уволить мы её не имеем права.
    Спасибо за ответы.
  • 12.12.2014, 08:58
    Аноним
    ст 192 ТК позволяет уволить за неисполнение или некачественное исполнение своих обязанностей при наличии взысканий
    если наложите взыскание (выговор, замечание) за некачественное исполнение своих обязанностей - будет основание для увольнения
  • 11.12.2014, 20:28
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Тогда удержание при доказательствах наличия и размера прямого мат. ущерба в размере ср. заработка -хоть в 4-й, хоть в 25-раз.
    Хотите сказать, это возможно только один раз за все время работы? Типа причинил работник ущерб первый раз, удержали в размере среднего заработка, и всё, круши всё налево и направо следующие 10 лет, ломай, бей, никакого наказания не будет?
    Просто оформлять надо не на четвертый раз, а каждый раз как положено.

    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    терпеть преднамеренную порчу материала
    какие у вас основания считать это "преднамеренной порчей"? такие выводы могут делать только компетентные органы. Может, у нее просто руки из *опы растут, это законодательством не запрещено.

    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    у нас с ней нет договора о полной материальной ответственности
    но в трудовом договоре наверняка есть упоминание о возмещении ущерба работодателю.
  • 11.12.2014, 15:16
    kiry
    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    В организации издан приказ в соответствии с которым четвертый зафиксированный случай порчи материала влечет за собой увольнение.
    Нельзя уволить за причинение ущерба.
    А по некоторым пунктам ст. 81 можно расстаться и с одинокой матерью.
    Удачи!
  • 11.12.2014, 15:10
    Natalini
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Тогда удержание при доказательствах наличия и размера прямого мат. ущерба в размере не более ср. заработка -хоть в 4-й, хоть в 25-раз.

    Вы не ответили по какой статье вы ее уволите. Или надо читать так-не принесет справку об"одиночестве" вы ей пригрозите увольнением и заставите уволиться по собственному?
    По какой статье мы ещё не решили. Угрожать мы никому не собираемся, но и терпеть преднамеренную порчу материала тоже не в наших интересах. Мы рассматриваем только законные возможности выхода из этой ситуации.
    Спасибо за Ваш ответ и активное участие в обсуждении.
  • 11.12.2014, 14:34
    kiry
    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    у нас с ней нет договора о полной материальной ответственности.
    Тогда удержание при доказательствах наличия и размера прямого мат. ущерба в размере не более ср. заработка -хоть в 4-й, хоть в 25-раз.

    Вы не ответили по какой статье вы ее уволите. Или надо читать так-не принесет справку об"одиночестве" вы ей пригрозите увольнением и заставите уволиться по собственному?
  • 11.12.2014, 14:23
    kiry
    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    у нас с ней нет договора о полной материальной ответственности.
    Тогда удержание при доказательствах наличия и размера прямого мат. ущерба в размере ср. заработка -хоть в 4-й, хоть в 25-раз.

    Вы не ответили по какой статье вы ее уволите. Или надо читать так-не принесет справку об"одиночестве" вы ей пригрозите увольнением и заставите уволиться по собственному?
  • 11.12.2014, 13:12
    Natalini
    kiry,
    у нас с ней нет договора о полной материальной ответственности.
  • 11.12.2014, 13:12
    Notto4ka
    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    Может ли мы на законных основаниях запросить у сотрудницы документы подтверждающий то, что она единственный кормилец ребенка-инвалида?
    Можете, а почему нет? Если она утверждает, что она одинокая мама, пусть предоставит основание, т.к. все что у Вас есть - это свидетельство о рождении, где прописан отец. Если она каждый раз ссылается на то, что она одинокая мама, поэтому Вы не можете ее уволить, это лишь ее слова. Пусть предоставит факты и вопросы на этот счет отпадут к ней.
  • 11.12.2014, 13:05
    kiry
    и у вас с ней договор о полной материальной ответственности? На основании чего?
  • 11.12.2014, 13:05
    Natalini
    Цитата Сообщение от Notto4ka Посмотреть сообщение
    я представила самый вероятный и возможный вариант. Есть и другие, Вы правы. В любом случае, должно быть документальное подтверждение (свидетельство о смерти, постановление суда, справка), а не со слов матери
    Может ли мы на законных основаниях запросить у сотрудницы документы подтверждающий то, что она единственный кормилец ребенка-инвалида?
  • 11.12.2014, 13:03
    Natalini
    kiry,
    дорогих тканей.
  • 11.12.2014, 12:53
    kiry
    Цитата Сообщение от olga-osina Посмотреть сообщение
    материальная ответственность предусмотрена за порчу материалов?
    материальная ответственность за причиненный ущерб в размере среднего заработка предусмотрена ст. 241 для всех. Наверное, речь о полной материальной ответственности...Надо еще посмотреть-могли ли вы заключать такой договор.
    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    Выполнение её работы предполагает обработку дорогих материалов.
    Дорогих или драгоценных?
  • 11.12.2014, 12:17
    kiry
    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    хотим по п.3, части первой, ст. 77
    Расторжение трудового договора по инициативе работника?
    Вы этого не можете хотеть, работник должен захотеть.
  • 11.12.2014, 12:08
    Notto4ka
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    Notto4ka, понятие "одинокая мать" шире, чем вы представили:
    В соответствии с п. 8 Положения о порядке назначения и выплаты пособий беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям (утв. Постановлением Совмина СССР от 12.08.1970 N 659) одинокой матерью признается женщина, не состоящая в браке, если в свидетельстве о рождении ребенка запись об отце ребенка отсутствует или эта запись произведена в установленном порядке по указанию матери.
    ............
    "При разрешении споров о незаконности увольнения без учета гарантии, предусмотренной частью четвертой статьи 261 ТК РФ, судам следует исходить из того, что к одиноким матерям по смыслу данной нормы может быть отнесена женщина, являющаяся единственным лицом, фактически осуществляющим родительские обязанности по воспитанию и развитию своих детей (родных или усыновленных) в соответствии с семейным и иным законодательством, то есть воспитывающая их без отца, в частности, в случаях, когда отец ребенка умер, лишен родительских прав, ограничен в родительских правах, признан безвестно отсутствующим, недееспособным (ограниченно дееспособным), по состоянию здоровья не может лично воспитывать и содержать ребенка, отбывает наказание в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, уклоняется от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в иных ситуациях."-Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних"
    я представила самый вероятный и возможный вариант. Есть и другие, Вы правы. В любом случае, должно быть документальное подтверждение (свидетельство о смерти, постановление суда, справка), а не со слов матери
  • 11.12.2014, 12:06
    Natalini
    kiry,
    хотим по п.3, части первой, ст. 77
  • 11.12.2014, 11:58
    kiry
    Natalini, а по какой статье ТК вы ее хотите уволить?
  • 11.12.2014, 11:57
    kiry
    Цитата Сообщение от Notto4ka Посмотреть сообщение
    пусть предоставит справку из загса, что отец записан с ее слов, если нет, то как говорится и суда нет
    Notto4ka, понятие "одинокая мать" шире, чем вы представили:
    В соответствии с п. 8 Положения о порядке назначения и выплаты пособий беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям (утв. Постановлением Совмина СССР от 12.08.1970 N 659) одинокой матерью признается женщина, не состоящая в браке, если в свидетельстве о рождении ребенка запись об отце ребенка отсутствует или эта запись произведена в установленном порядке по указанию матери.
    ............
    "При разрешении споров о незаконности увольнения без учета гарантии, предусмотренной частью четвертой статьи 261 ТК РФ, судам следует исходить из того, что к одиноким матерям по смыслу данной нормы может быть отнесена женщина, являющаяся единственным лицом, фактически осуществляющим родительские обязанности по воспитанию и развитию своих детей (родных или усыновленных) в соответствии с семейным и иным законодательством, то есть воспитывающая их без отца, в частности, в случаях, когда отец ребенка умер, лишен родительских прав, ограничен в родительских правах, признан безвестно отсутствующим, недееспособным (ограниченно дееспособным), по состоянию здоровья не может лично воспитывать и содержать ребенка, отбывает наказание в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, уклоняется от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в иных ситуациях."-Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних"
  • 11.12.2014, 09:51
    Notto4ka
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    насчет "Смело" сомневаюсь, суд может стать на её сторону.
    а вот потребовать возмещения ущерба и перестать платить стимулирующие надбавки - это вы действительно можете смело
    Если до суда дойдет - может встать, а может и не встать, если докажут реальный ущерб от работы. Здесь важно статус официальный есть одинокой мамы или нет, а работает или нет муж не важно. Вот ребенок инвалид, это да. В целом лучше все возможные санкции применить пока
  • 11.12.2014, 08:49
    Аноним
    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    Спасибо за ответы.

    Notto4ka, иными словами если она принесет нам справку что отец ребенка не работает и она фактически одна содержит ребенка-инвалида (младше 18 лет), то мы можем смело её увольнять?
    насчет "Смело" сомневаюсь, суд может стать на её сторону.
    а вот потребовать возмещения ущерба и перестать платить стимулирующие надбавки - это вы действительно можете смело
  • 11.12.2014, 08:33
    Natalini
    Спасибо за ответы.

    Notto4ka, иными словами если она принесет нам справку что отец ребенка не работает и она фактически одна содержит ребенка-инвалида (младше 18 лет), то мы можем смело её увольнять?
  • 10.12.2014, 22:44
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Notto4ka Посмотреть сообщение
    либо дисциплинарное наказание, например штраф
    нет такого вида дисциплинарного взыскания, как штраф.

    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    материальная ответственность предусмотрена.
    а вот возмещение причиненного работодателю ущерба есть.
  • 10.12.2014, 17:26
    Notto4ka
    Цитата Сообщение от Natalini Посмотреть сообщение
    В нашей организации три года работает сотрудница. Выполнение её работы предполагает обработку дорогих материалов. В последнее время по её вине происходит порча материала. В организации издан приказ в соответствии с которым четвертый зафиксированный случай порчи материала влечет за собой увольнение. Когда руководство пытается применить к ней дисциплинарные меры воздействия, то она ссылается на то, что она одинокая мать при этом воспитывает ребенка-инвалида младше 18 лет и уволить мы её не имеем права. Она разведена, но в свидетельстве о рождении указан отец. При этом статус отца нам неизвестен (может он не работает и она сама содержит ребенка). Можно ли уволить сотрудницу?
    пусть предоставит справку из загса, что отец записан с ее слов, если нет, то как говорится и суда нет, а работает он или нет это не важно. Отсюда либо увольнять (если статуса матери-одиночки нет) либо дисциплинарное наказание, например штраф
  • 10.12.2014, 17:04
    olga-osina
    попробуйте взыскать деньги за каждый случай порчи материала.
  • 10.12.2014, 16:24
    Natalini
    olga-osina,
    материальная ответственность предусмотрена.
  • 10.12.2014, 16:18
    olga-osina
    материальная ответственность предусмотрена за порчу материалов?
  • 10.12.2014, 16:10
    Natalini
    В нашей организации три года работает сотрудница. Выполнение её работы предполагает обработку дорогих материалов. В последнее время по её вине происходит порча материала. В организации издан приказ в соответствии с которым четвертый зафиксированный случай порчи материала влечет за собой увольнение. Когда руководство пытается применить к ней дисциплинарные меры воздействия, то она ссылается на то, что она одинокая мать при этом воспитывает ребенка-инвалида младше 18 лет и уволить мы её не имеем права. Она разведена, но в свидетельстве о рождении указан отец. При этом статус отца нам неизвестен (может он не работает и она сама содержит ребенка). Можно ли уволить сотрудницу?

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •