Ответить в теме

Сообщение от irafat

хотя может и не придавать - оставить его товаром для дальнейшей продажи или разобрать на части - часть использовать для ремонта собственного имущества, часть продать.

Я Вас сильно удивлю, если разобранное на части имущество, неиспользуемые материалы, запчасти и сырье, числящееся на счете 10, продавец НЕ ОБЯЗАН продавать по ТОРГ-12, а может это делать по накладной М-15?
И Вы все-таки не ответили,

Сообщение от ZZZhanna

если такие самостоятельно разработанные формы у получающей и передающей стороны не совпадают, на каком основании, по Вашему мнению, получатель будет требовать от передающей стороны документ, который придумал сам получатель?

Ну вот утвержден даже для продажи товаров, а также прочего имущества у продавца документ вообще не ТОРГ-12, а непонятно что в бантиках и строчки поперек. А Вам не нравится такой документ. На каком основании будете требовать документ, который нравится ЛИЧНО ВАМ?

Сообщение от irafat

Я уже ответила. Когда ОС было ОС для всех, это было разумно.
Когда для одних это ОС, а для других это товар - это глупость.

Что-то я логики не удавливаю. То есть не нужные, устаревшие и т.п. ОС продавать глупо?

Я уже ответила. Когда ОС было ОС для всех, это было разумно.
Когда для одних это ОС, а для других это товар - это глупость.
Про "разумность" Минфина не надо - это анекдот уже никого не смешит.

Сообщение от irafat

Нельзя продать ОС как ОС - вот это ненормально

А ПБУ по учету ОС считает по-другому И раз даже у Минфина хватает разумности похода, то ваше утверждение вообще кажется странным.
Предлагаю философствования оставить в стороне. Со ссылкой на конкретные НМА и пункты в них вы можете обосновать запрет на продажу ОС без перевода их в товары и запрет на прием вещи к учету по ОС-1, если для получателя это не основное средство?

Сообщение от Январь

Это странное действо каким НПА предусмотрено?

Это нормальное действо. Нельзя продать ОС как ОС - вот это ненормально, хотя Минфин и вы считаете это правильным.
ОС - это производственная функция, которую покупатель придает приобретенному товару, хотя может и не придавать - оставить его товаром для дальнейшей продажи или разобрать на части - часть использовать для ремонта собственного имущества, часть продать.

Сообщение от Аноним

Почему? Что запрещает?

Мне - ничто. Но есть иное мнение. Вопрос был к irafat
И я так и не поняла: раз кто-то принял некую ведь как ОС, то он ее теперь никак продать не сможет, если покупатель не собирается учитывать это как ОС?

Сообщение от irafat

Пусть продавец своим внутренним документом снимает с учета как ОС и ставит на учет как товар.

Это странное действо каким НПА предусмотрено?

Сообщение от ZZZhanna

Сказали уже стопицот раз, что форма документа передающей стороны НЕ ОБЯЗЫВАЕТ получающую сторону ни к чему вообще.

Кто сказал? Арбитражный суд? Все другие мнения никого не волнуют.

Сообщение от ZZZhanna

Организации вообще-то имеют право разрабатывать и использовать свои собственные формы документов. И если такие самостоятельно разработанные формы у получающей и передающей стороны не совпадают, на каком основании, по Вашему мнению, получатель будет требовать от передающей стороны документ, который придумал сам получатель?

А если в этом документе я напишу, что принимающая сторона обязана принять имущество как ОС и поставить на учет как ОС?
Придумывать можно что угодно, а обязательно ли подписывать то, что придумано кем-то?
Обязанности подписывать не удовлетворяющий покупателя документ у покупателя тоже нет.

Пусть продавец своим внутренним документом снимает с учета как ОС и ставит на учет как товар.
И присылает только ТОРГ-12 и счет-фактуру, и все!

Сообщение от irafat

Поэтому мысль о том, что основное средство можно снять с учета как ОС и поставить на учет как товар для продажи, считается кощунственной для Минфина

да ну не придумывайте. Сказали уже стопицот раз, что форма документа передающей стороны НЕ ОБЯЗЫВАЕТ получающую сторону ни к чему вообще.

Сообщение от irafat

Постановление Госкомстата РФ от 21 января 2003 г. N 7 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств" просто тупо переписано с указаний советского периода

Организации вообще-то имеют право разрабатывать и использовать свои собственные формы документов. И если такие самостоятельно разработанные формы у получающей и передающей стороны не совпадают, на каком основании, по Вашему мнению, получатель будет требовать от передающей стороны документ, который придумал сам получатель? Если можно, без эмоций, а со ссылкой на документы.

Постановление Госкомстата РФ от 21 января 2003 г. N 7 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств" просто тупо переписано с указаний советского периода, когда основное средство всегда оставалось основным средством.
О том, что основное средство может не быть таковым у контрагента, даже мысли не возникало.
Поэтому мысль о том, что основное средство можно снять с учета как ОС и поставить на учет как товар для продажи, считается кощунственной для Минфина, хотя так оно и есть на самом деле.

Сообщение от Январь

Она ведь ну никак не может оформить ТОРГ-12

Да ни за што!!!! Ведь ихние хотелки, как выяснилось, в приоритете

Сообщение от Январь

Она ведь ну никак не может оформить ТОРГ-12, к примеру

Почему? Что запрещает?

Сообщение от irafat

вы подписываетесь под тем, что приняли на учет именно ОС.

Приняли основное средство передающей стороны и не более того, а у себя в учете отразили акт, как надо
irafat, если вы так чтите все буквы унифицированных документов, то как по-вашему мнению, передающая сторона должна расстаться со своим основным средством? Она ведь ну никак не может оформить ТОРГ-12, к примеру

Сообщение от irafat

Не о том речь.

а о чем?

Сообщение от irafat

Там русским языком написано "Объект основных средств принял" и даже "Отметка бухгалтерии об открытии инвентарной карточки учета объекта основных средств"

Вам не приходило в голову, что если какую-то графу документа заполнять не требуется, её можно не заполнять.
Интересно, что Вы посоветуете делать с тем, что в документе предусмотрено несколько строк, а передаваемая единица имущества одна? Тоже нельзя передать документ с одной заполненной строкой, там же несколько предусмотрены?

Ну и самое главное - какой, по Вашему мнению, документ должен заполнить продавец ОС, если имеет на балансе именно ОС, и при выбытии объекта ОС обязан заполнять ОС-1?

Не о том речь.
Внимательно посмотрите акт ОС-1, особенно правый нижний угол. Там русским языком написано "Объект основных средств принял" и даже "Отметка бухгалтерии об открытии инвентарной карточки учета объекта основных средств"
Подписывая ОС-1, вы подписываетесь под тем, что приняли на учет именно ОС.

Сообщение от irafat

Товары не только для перепродажи

что-то даже не сообразить так сходу, что Вам предложить почитать, где все вместе могут быть определены эти понятия... Видимо, нужно изучать отдельные ПБУ.
Назначение приобретаемых ТМЦ определяется каждой организацией для себя самостоятельно.
Товар - это такие ТМЦ, которые покупатель ИЗНАЧАЛЬНО планирует продать без изменения их свойств. Одним из условий отнесения к ОС является то, что их продажа ИЗНАЧАЛЬНО не планируется, а планируется использование в деятельности организации. Поэтому одни и те же ТМЦ могут быть и товаром и ОС, организация может купить 10 компов, 9 для перепродажи, и они будут товаром,и 1 использовать в работе, и он будет ОС. От того, что через год организация захочет продать комп, который был ОС, он не превратиться в товар, он как был ОС, так и останется. И продавать организация будет свое собственное сновное средство, а не товар.
А для того, кто купит этот комп, он может быть и МПЗ, и ОС, и товаром.

Сообщение от irafat

Для них компьютер теперь товар для продажи

продажа собственного имущества организацией не превращает это имущество в товар.

Сообщение от irafat

Вы в магазине молоко покупаете для перепродажи?

так вот молоко в магазине является товаром для магазина, а не для меня - покупателя-физ. лица. Для меня это продукт питания, еда.
Но я могу быть ИП купить это молоко в магазине и для перепродажи, вот в этом случае оно и для меня станет товаром.

Товары не только для перепродажи. Вы в магазине молоко покупаете для перепродажи? Для них компьютер теперь товар для продажи.
А какую накладную они прислали? Полагаю, что ТОРГ-12?
Ну да ладно, пусть будут МПЗ, суть не меняется.

Акт приемки-передачи по форме ОС-1 применяется для оформления и учета операций приема, приема-передачи объектов основных средств (кроме зданий, сооружений) в организации или между организациями для включения объектов в состав основных средств и учета их ввода в эксплуатацию

Сообщение от irafat

Да и для них это уже не ОС, а просто товар для продажи.

Вы хоть разницу-то понимаете между товаром для перепродажи и ОС? Я уж не говорю про возврат бракованного изделия, в этом случае товара вообще быть не может.

Сообщение от irafat

этого акта вообще не должно быть

он должен исчезнуть?

Сообщение от ZZZhanna

Почему тогда организация, приобретающая то, что для нее будет ОС , не требует выписывать ОС-1 у продавца, для которого это обычный товар?

Потому что она приобретает не ОС, а товар, который потом сама примет на учет как ОС, а может и не примет - это уже ее дело.

Акт о приемке-передаче ОС вы не должны подписывать, он для вас не ОС - этого акта вообще не должно быть.
Да и для них это уже не ОС, а просто товар для продажи.

Сообщение от Январь

хотелки принимающей стороны главнее хотелок передающей?

Даже наобоорот, хотелки передающей стороны главнее.
Недаром же при выписке документов всегда первый экземпляр отстается у передающей стороны для списания, а второй (т.е. по сути копия) передается получающей стороне.

Сообщение от Свечков

Суть операции по акту ОС-1 есть приемка-передача объекта основных средств. Разве об этой операции идет речь?

Почему тогда организация, приобретающая то, что для нее будет ОС , не требует выписывать ОС-1 у продавца, для которого это обычный товар?

Основная суть - передача некой вещи. Для одной из сторон сделки - это ОС, поскольку именно эта сторона передающая, то она и документы готовит
Или почему хотелки принимающей стороны главнее хотелок передающей?

Суть операции по акту ОС-1 есть приемка-передача объекта основных средств. Разве об этой операции идет речь?

А какая разница, по какому документу, если он отражает суть операции и содержит все необходимые реквизиты?

Что значит без разницы? Приемка ОС - это приемка ОС, а не любых ТМЦ. Нужно им списать основные, пусть себе и составляют акт ОС. Или им и при покупке продавец должен ОС-1 оформлять? Типа, какая разница по какому документы ТМЦ списывать. Да хоть по РКО.

Сообщение от МиЛенаааа

Ноут же дол нас не ОС

а для них ОС, и другой документ они выписать просто не могут.
Вам же без разницы, по какому документы вы принимаете ТМЦ.

Добрый день!
Мы занимаемся торговлей комп.оборудованием. Заказчик возвращает нам ноутбук, кот. для нас является товаром, а по документам они нам прислали накл., сч/ф и акт о приемке-передаче ОС.
Ноут же дол нас не ОС, должны ли мы подписывать акт?
Спасибо.