Ответить в теме

Сообщение от Анонимусус

И если даже по совместительству будет заключено допсоглашение, то это все равно договор по совместительству.

хм... что-то я Вашу мысль тоже не уловила.

Сообщение от Анонимусус

.. А я вот остаюсь при своем мнении - запись в трудовую книжку вносится только по основному месту работы

А с этим никто и не спорит. Запись делает "основной р/д":

Сообщение от ZZZhanna

12.08 в ООО "2" он уже не совместитель, и ООО"2" имеет полное право вносить записи в труд. книжку.

Сообщение от Анонимусус

И если даже по совместительству будет заключено допсоглашение,

что работа с 12.08 является основной для работника

Сообщение от Анонимусус

то это все равно договор по совместительству.

Вы это хотели сказать??

Сообщение от ZZZhanna

В моей ситуации также, все согласны.

Не аргумент. Мало ли, с чем согласны. С выплатой зарплаты раз в месяц, с выплатой отпускных в день выплаты зарплаты.
.. А я вот остаюсь при своем мнении - запись в трудовую книжку вносится только по основному месту работы. И если даже по совместительству будет заключено допсоглашение, то это все равно договор по совместительству.
А письмо Роструда заставляет задуматься, но нормативным актом ни разу не является.

Сообщение от ZZZhanna

Вы, видимо, прочитали краткое изложение письма

Я прочитал вот это:

Ответ Роструда (письмо от 26.10.2007 №4365-6-1) по данным вопросам:

«Исходя из определения совместительства, данного в статье 282 Трудового кодекса Российской Федерации, работа по совместительству - это работа по другому трудовому договору в свободное от основной работы время. Для того, чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен, с внесением соответствующей записи в трудовую книжку.

В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но «автоматически» это не происходит. В трудовой договор, заключенный на работе по совместительству, необходимо внести изменения (например, о том, что работа является основной, а также в случае, если у работника изменяется режим работы и другие условия).

Кроме того, исключительно с согласия работника возможно расторжение трудового договора о работе по совместительству (например, по соглашению сторон, по собственному желанию), а затем заключение трудового договора с другими условиями. При этом в трудовую книжку работника производятся соответствующие записи».

И на какой бы вопрос не был дан этот ответ, но первая часть выделенной фраза неверна.
Так как под словами "в этом случае" здесь явно имеются в виду не условия вопроса, а то условие, которое написано в первом абзаце:

Для того, чтобы работа по совместительству стала для работника основной, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен, с внесением соответствующей записи в трудовую книжку.

а это хоть и необходимое условие, но явно не достаточное.

Прекратили основной договор, внесли запись в ТК, но считать, что в этом случае работа по совместительству становится для работника основной - нельзя.
Об этом вообще нельзя написать в такой форме - "становится", можно написать только в совершенном времени - "стала". Это одномоментный процесс.

Сообщение от waw

А Письмо написано так, как будто вопрос об основной работе решен, и требуется просто закрепить это на бумаге

Данное письмо (собссно, как и все подобные письма) - ответ на конкретный вопрос. А в вопросе как раз этот вопрос решен (простите за тавтологию ), Вы, видимо, прочитали краткое изложение письма, в оригинале сам вопрос звучит так:

Вопрос: …С работником заключен трудовой договор о работе по совместительству. Он увольняется с основной работы и желает, чтобы работа, являющаяся для него совместительством, стала основной. Работодатель согласен. Можно ли внести изменения в трудовой договор путем подписания сторонами дополнительного соглашения, по которому работа будет с определенного момента считаться основной, а не по совместительству, или нужно работника-совместителя сначала уволить, а потом принять на ту же должность по основной работе? Станет ли работа по совместительству автоматически основной? Какие и в каком порядке вносятся записи в трудовую книжку работника в случае, когда перевод осуществляется по письменному соглашению между сторонами трудового договора?

В моей ситуации также, все согласны.

ПИСЬМО 22.10.07 № 4299-6-1
В этом случае работа по совместительству становится для работника основной, но «автоматически» это не происходит.

Это неверно. Точнее верна лишь вторая часть.

Работа по совместительству не становится для работника основной. Единственной - возможно, но основной - нет.
Для того, чтобы эта работа стала для него основной, требуется желание двух сторон:
1) работника
2) работодателя

И если хотя бы один из них против, то работник так и останется совместителем, но сможет работать полный рабочий день, если работодатель не против.

А Письмо написано так, как будто вопрос об основной работе решен, и требуется просто закрепить это на бумаге. А это не так.
И у работника, и у работодателя могут быть совсем другие планы.

Ну вот, добрые люди подсказали письмо Роструда, подтверждающее мои мысли.
Кому интересно
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО 22.10.07 № 4299-6-1

11.08 он увольняется с ООО "1", и 12.08 в ООО "2" заключаеся доп. соглашение о том, что он работает там по основному месту.
12.08 в ООО "2" он уже не совместитель, и ООО"2" имеет полное право вносить записи в труд. книжку.

Сообщение от ZZZhanna

Далее уже сотрудник ООО "2" делает запись о переводе на основное место, т.к. запись о при еме в ООО "2" уже есть.
Что неправильно?

То, что в трудовой запись о том, что в ООО "2" он работает по совместительству. МИХО.
И запись делает работодатель, у которого работник работает по совместительству.

Сообщение от Анонимусус

Вот, млин, тролля воспитали...

ну Вы уж это... совсем... того...
это конкретная ситуация из жизни, и мне буквально сегодня нужно решить этот вопрос.

Сообщение от Анонимусус

место работы по совместительству становится единственным, а = > основным" - на каком это основании основным?!

на основании логических умозаключений. Если человек где-то работает на единственном месте, то оно как бы основное. И стороны согласны, что оно основное. И, пожалуйста, не надо сейчас рассуждать о том, что основного места может не быть. Это так, но не в этой ситуации. В данном случае работник считает и хочет, что у него должно быть основное место работы, и о работе на котором хочет иметь запись в трудовой книжке.

Сообщение от Анонимусус

вот приведите мне пример записи в трудовой книжке в данной ситуации.

Я же сразу сказала -

Сообщение от ZZZhanna

с точки зрения заполнения трудовой книжки и ведения учета в бух. программе - да, так удобнее.

Но если ТК прямо не запрещает изменение места работы "основное - совместительство" без увольнения, а инструкция по ведению труд. книжек этого не предусматривает - это что, неустранимое противоречие?
Попробуем на примере: основное место работы ООО "1", совм-во ООО "2".
Работник принят в ООО "1" ну пусть 01.01.2013, затем принят по совм. в ООО "2" 01.04.13, о чем сделана запись в труд. книжке (в ООО "1").
11.08.14 работник увольняется из ООО "1", ООО "1" делает запись об увольнении.
Далее уже сотрудник ООО "2" делает запись о переводе на основное место, т.к. запись о при еме в ООО "2" уже есть.
Что неправильно?

Сообщение от ZZZhanna

конкретизирую ситуацию.
Сотрудник увольняется с основного места, и место работы по совместительству становится единственным, а => основным. В труд. книжку на основном месте уже сделана запись о приеме на работу по совместительству.

Вот, млин, тролля воспитали...
"место работы по совместительству становится единственным, а = > основным" - на каком это основании основным?! Приведите ссылку на закон. Что вот так автоматически... Да по совместительству вообще могут не знать, что с основного места работник уволился! У него же нет обязанности там предъявлять трудовую книжку...
Уважаемая Жанна, вот приведите мне пример записи в трудовой книжке в данной ситуации. Если я правильно понимаю, то запись делает работодатель, с которым заключен договор о работе по внешнему совместительству. Согласно закону, он не может. Вообще в трудовой книжке запись делать. Только по основному месту работы, где и книжка хранится. Значит, запись должна быть сделана по основному месту работы. А там запись могут делать только в период работы работника у них. То-есть, последний день, когда могут - день увольнения. Но в это день он работает у них по основному месту работы! То-есть, в этот день работник не может иметь 2 основных места работы. А запись, что со следующего дня работник работает в другой организации и там его место работы является основным... Абсурд. Так можно "запороть" трудовую книжку и создать проблемы работнику. Оно Вам надо? А работнику?!
Не говоря уже о том, что перевод, увольнение переводом подразумевает не только расторжение трудового договора по одному месту работы, но и заключение нового трудового договора на новом месте работы. А для заключения нового надо старый расторгнуть. Или я не прав?
Итак, в итоге имеем, что работник по совместительству приносит трудовую книжку и Вы вносите в нее запись от переводе на основное место работы. Но у Вас же с ним заключен договор по совместительству и записи в книжке права делать не имеете!

Сообщение от Анонимусус

А вот если будет работать на полную ставку... То допсоглашение - о чем? Об увеличении продолжительности рабочего времени, установленного ТД по совместительству? Такое соглашение противоречит ТК и является недействительным

ну почему, просто одновременно вносятся два изменения - о месте работы (основное/неосновное) и о продолжительности рабочего дня.

Сообщение от Анонимусус

Кто запись о переводе в трудовой книжке делать будет?

конкретизирую ситуацию.
Сотрудник увольняется с основного места, и место работы по совместительству становится единственным, а => основным. В труд. книжку на основном месте уже сделана запись о приеме на работу по совместительству.

Вообще, я считаю, что все-таки перевести некорректно.
Вот еще один аргумент. Кто запись о переводе в трудовой книжке делать будет? На основной работе? Там вроде права не имеют, пока не принесет справку с работы по совместительству о переводе на основное место. А 2 основных места работы быть не может, ТК не предусмотрено. И пока книжка на основном, первом месте работы.... Значит, уволился с 1-го места... А на втором остался по совместительству. Опять же, работодатель работнику, работающему по совместителю записи в трудовой книжке делать не может. Только на основном...
Так что не стоит, ИМХО, огород городить и проблемы работнику в будущем создавать. А то еще книжку признают недействительной при назначении пенсии.
А что мешает, собственно, уволить и со следующего дня принять уже как основного работника? Свербит КНО не выплачивать?
Сперва создаем себе, да и работнику лишние проблемы, потом их героически приодолеваем - через суд, в том числе. Оно надо? А посему

Сообщение от Тихий Омут

А перевести с "по-совместительству" на "постоянную"?

не получится, будет 2 основных места работы.

Сообщение от Анонимусус

Если работа продолжается на полставки, то, ИМХО, и договор перезаключать не обязательно.

Нет, наличие записи о совместительстве - обязательное условие, оно должно быть прописано ТД, и соответственно убрано, если это место станет для работника основным.

Разница между основным местом и совместительством не только в ограничении по времени работы.
Все отличия можно найти в ТК. А одно из них я приведу здесь - совместитель может быть уволен при приеме на его места основного работника. И его желания остаться будет недостаточно.

ИМХО, в данной ситуации дело в продолжительности рабочего времени совместителя... ТК ограничивает продолжительность рабочего времени жестко - не более половины установленной для данной категории работников продолжительности. Если работа продолжается на полставки, то, ИМХО, и договор перезаключать не обязательно. А вот если будет работать на полную ставку... То допсоглашение - о чем? Об увеличении продолжительности рабочего времени, установленного ТД по совместительству? Такое соглашение противоречит ТК и является недействительным.
З,Ы, обсуждам вопрос 2006 года?

Сообщение от lit

юристы-трудовики (Котоян, в частности) на семинарах обращали внимание, что переводить из совместителей на постоянное место работы - юрдически это неправильно, для перевода надо расторгнуть трудовой договор по совместительству и заключить новый трудовой договор по постоянному месту работы.

с точки зрения заполнения трудовой книжки и ведения учета в бух. программе - да, так удобнее. Но юридически ПОЧЕМУ нельзя перевести?

Сообщение от lit

это два принципиально разных договора

чем они настолько принципиально разные, что нельзя составить доп. соглашение? Т.е. к любым другим договорам, разрешенным законодательством, можно составить доп. соглашение вплоть до того, что поменяется сама суть договора, а тут, при изменении всего одного условия (ну или двух), доп.соглашение составить нельзя?

да две записи. подряд идут. Спасибо за ответ.

А у него в трудовой есть запись о работе по совместительству? Если есть или желает перед увольнением внести сведения о работе по совместительству, то ИМХО, две записи.
И приказа тоже два, ведь это два трудовых договора.
В конце концов, он же может уволится с основного места и продолжать работать по совместительству...

Добрый день всем!! Подскажите пожалуйста, как уволить работника с работы по совместительству и с основной работы в одной и той же организации (просто разные должности). Нужно делать две записи в трудовой книжке - одну об увольнении с совмещения, а вторую с основного места. Или достаточно одного приказа уволить просто с данной организации и все??

Заново

Правильно я понимаю, что если идти через увольнение, то и ТД надо заключать заново, или достаточно доп. соглашения?

Сообщение от Тихий Омут

А я не советовала, я как раз уточняла, возможность этого.

Добрый день, уважаемые коллеги.
У меня такая же ситуация, мне надо двух человек перевести с "совместительства" на "постоянку". Разговаривала с аудиторами (правда их отношение к кадровым вопросам для меня сомнительно), они тоже советовали через увольнение.

А я не советовала, я как раз уточняла, возможность этого.

Ученица 777, спасибо за ответ.
Тихий омут, дело в том, что "трудовой договор по совместительству" отличается от "трудового договора по основному месту работы" - это два принципиально разных договора, поэтому юристы-трудовики (Котоян, в частности) на семинарах обращали внимание, что переводить из совместителей на постоянное место работы - юрдически это неправильно, для перевода надо расторгнуть трудовой договор по совместительству и заключить новый трудовой договор по постоянному месту работы.

В этом случае платиться ли компенсация за неиспользованный отпуск?

Да. Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом (ст.286 ТК). Согласно статье 127 Трудового кодекса при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска. При этом гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством и локальными нормативными актами организаций, предоставляются совместителям в полном объеме (ст. 287 ТК). Исключение составляют гарантии и компенсации сотрудникам, которые совмещают работу с обучением или работают в районах Крайнего Севера. Они предоставляются только по основному месту работу. Таким образом, при увольнении совместителя организация обязана выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск.

А перевести с "по-совместительству" на "постоянную"?

Увольняем совместителя и на следующий день принимаем его по основному месту работы в нашу же организацию. В этом случае платиться ли компенсация за неиспользованный отпуск?