Ответить в теме

Сообщение от tat384

Я бухгалтер

Сообщение от tat384

как сейчас включают зарплату за отпуск

а раньше как делали ?

Правильно все бухгалтерия сделала

Я бухгалтер на пенсии. Сын у себя на предприятии попросил справку о доходах за последние 6 месяцев для оформления субсидии. С 26 иоля и по 6 сентября у него отпуск. заплата за отпуск была начислена и выплачена в июле. Бухгалтер в справке о доходах зарплату за отпуск включила всю полностью в июль. Подскажите, уважаемые бухгалтера, как сейчас включают зарплату за отпуск,. т.е. правильно ли сделал бухгалтер или он должен был разбит ее.

Сообщение от GSokolov

при желании будет возможность у неё один день отсудить. Т.к. в этом случае приказ на отпуск прекратит своё действие на следующий день - 02.09, как и право сотрудника находиться в отпуске.

тогда возникает проблема с оплатой. за скока дней платить? 28 или 29

Сообщение от Arhimed0

в общем дурдом на колёсах. со всеми этими по, до, через и проч.

Очень верно замечено, так как есть документы, в которых, например, ДО используется и как включительно, и - нет, причем, прямо в одном пункте.
Вот этот перл - Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности".

35. Листок нетрудоспособности выдается по уходу за больным членом семьи:
ребенком в возрасте до 7 лет: ...;
ребенком в возрасте от 7 до 15 лет: ...;
...
старше 15 лет: ....

есть до 15 лет, есть старше 15 лет, но нет "просто" 15 лет.

Почему бы последний подпункт не сформулировать аналогично второму:
от 15 лет и старше.

Del

Сообщение от Arhimed0

как д.б. указано в бланке Приказа:
с 04.08 по 31.08
или
с 04.08 по 01.09

ТК РФ гласит:

Статья 14. Исчисление сроков
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.
Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Пусть Ваша директор пишет "по 01.09", всегда при желании будет возможность у неё один день отсудить. Т.к. в этом случае приказ на отпуск прекратит своё действие на следующий день - 02.09, как и право сотрудника находиться в отпуске.

грит =я всегда так употребляла слово=. если сказала с ... по .... , (не только про отпуска, а вообще) значит второе по ... - не включая

В большей степени она права - если исходить только из правил русского языка, то такого правила, что предлог ДО означает "не включая", а предлог ПО - "включая" там нет.

Но в юридических документах есть тенденция к такому разграничению - ДО - не включая, а ПО - включая.
Но поскольку эта тенденция - не закон (как я думаю), то для однозначности следует всегда использовать другие языковые средства ("включительно", "не позже", "ранее") - и тогда можно будет обойтись без суда.

Выждала определённое время и не предупреждая задаёт вопрос
человек стоит в воде , вода находится по нос. Нос закрыт или нет, дышать можно ?

я чё-то про ситуацию сразу (не про отпуск же) ответил что вода доходит ДО носа, дышать можно. .... влип.

Сообщение от kiry

Предлог "по"-включительно, предлог"до"-не включая.

где написано?
грит =я всегда так употребляла слово=. если сказала с ... по .... , (не только про отпуска, а вообще) значит второе по ... - не включая

в общем дурдом на колёсах. со всеми этими по, до, через и проч.

вспомните хотя бы сколько было рассуждений про любимый 212-ФЗ когда в первоначальном варианте было указано что отчёт нужно сдать =до 15-го числа=
на эту тему было исписано 1,000 писем Минфина, ещё куча решений Арбитражных и Высшего суда
и что интересно, эти письма, решения, постановления чуть ли не каждый месяц приходилось выпускать
пока наконец-то не внесли поправку =не позднее 15-го=

кстати если помните первоначальный 212-ФЗ предлог был именно =ДО= и все органы указывали что сдача отчёта 15-го - ещё не нарушение

Предлог "по"-включительно, предлог"до"-не включая. В Т-6 "по", следовательно "с 04.08 по 31.08"

А вот Вам ещё одна задачка на туже тему
пришёл новый дирехтур и пишет приказы на отпуск сам, вернее сама - не важно.
ну вот уходит человек в обычный отпуск 28 дней с нашего 04.08
как д.б. указано в бланке Приказа:
с 04.08 по 31.08
или
с 04.08 по 01.09

задолбался с нёй уже ругаться по этому поводу. всегда писалось (для этого случая) - 31.08. и было всё понятно отпуск кончился , 01.09 на работу.
нет, этой подавай что бы были слова "включительно". если такого слова нет (а в стандартном бланке Т-... нет такого слова) значит нужно писать =по 01.09=, т.к. 01.09 человек на работу должен выйти.

все доводы разными аргументами были просто анулированы

Сообщение от Анонимусус

А через день и на следующий день, ИМХО, разные дни. Откуда "через день" вылезло?

Попытка №2 для Анонимусуса:

Но я продолжу логически.

1) если суббота для четверга - это через 2 дня, то
2) тогда пятница для четверга - это через 1 день, а
3) четверг для четверга - это на следующий день

Или вам придется признать, что "на следующий день" (завтра) и "через день" - это одно и то же

Arhimed0:

признаю.
через день - следующий день.

А через день день и на следующий день, ИМХО, разные дни. Откуда "через день" вылезло?
Четверг. На следующий день, завтра, это пятница.
А через день - это через пятницу, через завтра, это уже суббота.
А не понедельник, или тогда уж надо уточнять, что через рабочий день!
(представил день в виде канавы и перепрыгнул)
Итак, за один день до - если речь о 4-м числе, это 3-е?
За 2 дня - 2-е? За 3 дня - 1-е?
Да, кстати, а вообще-то спор о том, какие дни имеются в виду, если речь идет о нескольких днях и изначально не уточняется, каких именно, вроде завершен, сошлись во мнении, что речь все же о календарных днях... Наглядный пример со множествами мне очень понравился.

На недельку,
До второго...

Сообщение от kiry

"это где-то между Петербугом и Москвой"

в Бологое?

Сообщение от Arhimed0

признаю.
через день - следующий день.

На следующий день = Завтра = Через день ([новый] закон Архимеда)

Первое следствие Закона:
каждый день = через день

С адресом еще большая неразбериха-судя по участникам-"это где-то между Петербугом и Москвой"

Сообщение от Arhimed0

вотку готовить
... с субботы бы начал бы

так, с датой вроде как определились, теперь насчет адреса уточните, пожалуйста

Сообщение от waw

Или вам придется признать, что "на следующий день" и "через день" - это одно и то же.

признаю.
через день - следующий день.

Сообщение от waw

Но проще все же согласиться, что правильный ответ - воскресенье.

я бы при договорах лучше бы уточнил кады вотку готовить
а если уточнений нее было - с субботы бы начал бы

я прывык математически подходить
через 2 дня, это значит к текущей дате нужно прибавить 2 дня .

Математически - так математически.
Но я продолжу логически.

1) если суббота для четверга - это через 2 дня, то
2) тогда пятница для четверга - это через 1 день, а
3) четверг для четверга - это на следующий день

Или вам придется признать, что "на следующий день" (завтра) и "через день" - это одно и то же.
Но проще все же согласиться, что правильный ответ - воскресенье.

Хм... А с другой стороны, чем расчет в трудоднях отличается от расчета в дневных (часовых) тарифных ставках...
Вопрос формулировки, и только.

Сообщение от Arhimed0

будете удивляться, но даже в XXI веке ОФИЦИАЛЬНО з/плата начислялась........ в ... трудоднях

Буду!
да, 10 дней задержки и отсутствие положенной по закону компенсации - тьфу. О чем и говорю - до первой ГРАМОТНОЙ жалобы работника. А проверки... Тьфу, не найдут нарушений. И вот именно это "так принято" и продолжает иметь место быть.
Гы.... Как было принято в начале 20-го века в трудоднях, так и продолжают в 21-м.
Уя в ушоке!

Анонимусус, если я начну свои примеры приводить, то Ваши 10 дней задержки - тьфу
у нас в порядке вещей задержки по нескольку ЛЕТ бывают и это совершенно не аховая ситуация, а в порядке вещей.
(Правда теперь уже мене там нет).
будете удивляться, но даже в XXI веке ОФИЦИАЛЬНО з/плата начислялась........ в ... трудоднях

Сообщение от Arhimed0

самое лучшее объяснение было у waw, на примере множеств и подмножеств.
просто идеальное на мой взгляд

Согласен.
Вообще, ИМХО, waw, очень въедливо к законодательству подходит, и логично, что важно. И примеры его - то же "множество и подмножество" весьма наглядны.
Но вот к сожалению, существует подход "так принято". А это "так принято" в случае нестандартной ситуации приводит к тому, что в данной ситуации кадровик или бухгалтер лезет в интернет, ищет похожие ситуации у других - на тех же форумах - или комментарии "экспертов", выбирает наиболее выгодный для себя (работодателя, организации) и применяет. Не особо замарачиваясь о соответствии данного подхода законодательству. Причем риск, что его "поймают" на нарушении проверяющие организации - минимален. Ну, из примеров - выплата отпускных в ближайший день выплаты зарплаты. А что работник на этот день уже 10 дней, как в отпуске... Так уже у нас много лет. Вот этот год. Отпуск лично у меня - с 02.06. Отпускные - 10.06. Плановая проверка этого "не видит". А жаловаться... Работнику это особо надо? Простите, что-то разошелся... Могу еще пример привести, но это уже не в тему отпускных.

самое лучшее объяснение было у waw, на примере множеств и подмножеств.
просто идеальное на мой взгляд

Сообщение от Анонимусус

01.08 уже просрочка на один день... Типа, день начала отпуска не считается.

ну считаем в календарных, с этим вроде определились
если отп. 04.08, то крайний - 01.08

Сообщение от Анонимусус

Типа, день начала отпуска не считается.

а я и не считал
всё то же самое как и =приходите через 2 дня= (от чертверга через 2 дня - суббота), только 3 дня раньше. от 4-го (его не берём) получается 3-е, 2-е, 1-е - вот 1-го нужно и выплатить.

Сообщение от Arhimed0

я прывык математически подходить
через 2 дня, это значит к текущей дате нужно прибавить 2 дня .



у кого как конечно, кто то в рабочих, кто то в других рабочих, поэтому я и сказал

Согласен.
Вот и вопрос по теме.
Первый день отпуска работника 04.08, к примеру. Отпускные выплатить необходимо не позже, чем за три дня до начала отпуска. То-есть, три дня отнять от даты начала отпуска?
4-3=1 - 01.08 не поздно? Или отнять 3 рабочих дня?
Тогда получается 30.07.

На другом форуме так вообще видел мнение, что день выдачи - 31.07, 01.08 уже просрочка на один день... Типа, день начала отпуска не считается.
Вот и задумался.

Сообщение от ZZZhanna

но суббота от четверга через ОДИН день - через пятницу.

я прывык математически подходить
через 2 дня, это значит к текущей дате нужно прибавить 2 дня .



у кого как конечно, кто то в рабочих, кто то в других рабочих, поэтому я и сказал

Сообщение от Arhimed0

что что бы встретиться нужно объявлять конретно дата, время, место, цель, ...

Сообщение от Arhimed0

кстати в субботу - удобнее встретиться - останется воскресенье для отходняка

тут я тоже за субботу,
но суббота от четверга через ОДИН день - через пятницу.

Сообщение от Анонимусус

А тут мухи (работа) отдельно, выходные (котлеты) - отдельно.
Выходные, если домой - суббота, воскресенье. Суббота - первый день, воскресенье - второй. Рабочие дни не считаются.

ну не знаю при чём здесь работа и котлеты на закуску

но решая такую задачу

Сообщение от waw

Сегодня четверг.
Если я вам скажу, что приду к вам через 2 дня, то в какой день вы будете меня ждать?

не смотря на работу и прочие вещи я бы этого господина в субботу ждал бы

ЗЫ кстати в субботу - удобнее встретиться - останется воскресенье для отходняка