Ответить в теме

Сообщение от Vodolei_N

И нам пришло письмо счастья на 50 тысяч.... Счет-фактура была от 31 марта, приход 2 апреля, взяла данные по программе, не проверив бумажные носители - заметила это только в июле, когда отчитывалась за 2 квартал...сделала запрос о предоставление возможности сдать уточненку - отказали и завели быстренько дело (сдается мне не надо было самой поднимать суету, не заметили бы)... Юрист до протокола пытался перевести на должностное - не прошло...Интересно, у нас есть шансы в суде? Есть мой запрос, есть их отказ...А... у нас пиво, без лицензии, есстно...

Шансы в суде... хороший вопрос. Судебная практика очень разная. Но мне всё таки кажется, что шансов мало.
Мы в своё время решили проблему таким образом: в программе стали указывать номер и дату входящего документа, чтобы наглядно видно было на стыке кварталов, к какому кварталу относится именно эта накладная

Сообщение от НатальяОпт

Да, опыт есть. Буквально недавно у одного из моих оптовиков была проверка, нашли некоторые несоответствия. Наши юристы постарались, в итоге штраф - 5000 на должностное лицо, т.е. на директора. Решалось это не в суде, это было на составлении протокола об административном нарушении.

И нам пришло письмо счастья на 50 тысяч.... Счет-фактура была от 31 марта, приход 2 апреля, взяла данные по программе, не проверив бумажные носители - заметила это только в июле, когда отчитывалась за 2 квартал...сделала запрос о предоставление возможности сдать уточненку - отказали и завели быстренько дело (сдается мне не надо было самой поднимать суету, не заметили бы)... Юрист до протокола пытался перевести на должностное - не прошло...Интересно, у нас есть шансы в суде? Есть мой запрос, есть их отказ...А... у нас пиво, без лицензии, есстно...

Сообщение от НатальяОпт

Да, опыт есть. Буквально недавно у одного из моих оптовиков была проверка, нашли некоторые несоответствия. Наши юристы постарались, в итоге штраф - 5000 на должностное лицо, т.е. на директора. Решалось это не в суде, это было на составлении протокола об административном нарушении.

Спасибо Вам хоть знаю с чего начать

Сообщение от deklarant_

Когда не понятно кто виноват в расхождении розница или поставщик, то выносится "определение о возбуждении административного дела в отношении обоих сторон и проведении административного расследования", в рамках административного расследования затребуют законно заверенные копии ТТН, Справок А и Б , договоров поставки, выписку из ЕГРЮЛ и т.п. Документы оправите в электронном виде и параллельно ценным письмом с описью вложения. Если Вас в результате расследования признают виновным и вынесут Вам решение о штрафе, то Вы можете в течение 10 дней подать апелляцию в Арбитражный суд и в суде будете доказывать незаконность примененного РАРом к Вам наказания.

Спасибо большое Ваши ответы мне очень помогли... будем бороться

Согласно ст.2.9(см. текст выше) не только суд имеет право признать правонарушение малозначительным, но и должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении , т.е. представитель РАР или должностное лицо местного лицензирующего органа. Список таких лиц утверждается.
Поэтому также есть вариант получить просто предупреждение, без суда.

Иногда пытаются выяснить степень вины еще до подписания протокола, чтобы зря не готовить бумаги по возбуждения дела, но это бывает когда делом занимается местный лицензирующий орган. Хотя в разных регионах наверное по разному

Сообщение от Nika21

Я поняла что Вы опытный специалист по алкодекларациям... ну подскажите до суда как можно урегулировать данный вопрос до 5 тыс. руб?

Да, опыт есть. Буквально недавно у одного из моих оптовиков была проверка, нашли некоторые несоответствия. Наши юристы постарались, в итоге штраф - 5000 на должностное лицо, т.е. на директора. Решалось это не в суде, это было на составлении протокола об административном нарушении.

Сообщение от Nika21

Спасибо большое. А в досудебном порядке никак нельзя урегулировать данный вопрос. РАР требует объяснение расхождени. Сам РАР не может пояснения эти рассмотреть и не выставлять штрафы? Есть такая практика ?

Когда не понятно кто виноват в расхождении розница или поставщик, то выносится "определение о возбуждении административного дела в отношении обоих сторон и проведении административного расследования", в рамках административного расследования затребуют законно заверенные копии ТТН, Справок А и Б , договоров поставки, выписку из ЕГРЮЛ и т.п. Документы оправите в электронном виде и параллельно ценным письмом с описью вложения. Если Вас в результате расследования признают виновным и вынесут Вам решение о штрафе, то Вы можете в течение 10 дней подать апелляцию в Арбитражный суд и в суде будете доказывать незаконность примененного РАРом к Вам наказания.

Сообщение от deklarant_

Если у Вас расхождение незначительное, то можно попытаться в суде применить ст.2.9 КОАП
"При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием".
Квалификация деяния в качестве малозначительного обусловлена в КоАП субъективной оценкой уполномоченного органа (должностного лица), последний вправе назначить административные наказания, предусмотренные ч. 1 ст. 3.2 КоАП, даже и в этом случае,т.е. Предупреждение

Как разъяснил Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 18 постановления от 02.06.2004 года № 10 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях» при квалификации правонарушения в качестве малозначительного судам необходимо исходить из оценки конкретных обстоятельств его совершения. Малозначительность правонарушения имеет место при отсутствии существенной угрозы охраняемым общественным отношениям.

При этом Кодекс не устанавливает каких-либо ограничений для применения названной нормы материального права, оставляя право ее применения на усмотрение соответствующих органа, должностного лица, суда.
В том числе Кодекс не предусматривает ограничений для применения судом нормы статьи 2.9 КоАП РФ к составам, имеющим формальную конструкцию.
В соответствии с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в определении от 05.11.2003 года № 349-О, из содержания ст. 2.9 КоАП РФ следует, что законодатель предоставил судье право по своему усмотрению принимать решение об освобождении лица, допустившего правонарушение, от ответственности и самостоятельно в каждом конкретном случае определять признаки малозначительности правонарушения.

Спасибо большое. А в досудебном порядке никак нельзя урегулировать данный вопрос. РАР требует объяснение расхождени. Сам РАР не может пояснения эти рассмотреть и не выставлять штрафы? Есть такая практика ?

Сообщение от Nika21

Получается вариантов нет чтоб избежать этих огромных штрафов?

Если у Вас расхождение незначительное, то можно попытаться в суде применить ст.2.9 КОАП
"При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием".
Квалификация деяния в качестве малозначительного обусловлена в КоАП субъективной оценкой уполномоченного органа (должностного лица), последний вправе назначить административные наказания, предусмотренные ч. 1 ст. 3.2 КоАП, даже и в этом случае,т.е. Предупреждение

Как разъяснил Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 18 постановления от 02.06.2004 года № 10 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях» при квалификации правонарушения в качестве малозначительного судам необходимо исходить из оценки конкретных обстоятельств его совершения. Малозначительность правонарушения имеет место при отсутствии существенной угрозы охраняемым общественным отношениям.

При этом Кодекс не устанавливает каких-либо ограничений для применения названной нормы материального права, оставляя право ее применения на усмотрение соответствующих органа, должностного лица, суда.
В том числе Кодекс не предусматривает ограничений для применения судом нормы статьи 2.9 КоАП РФ к составам, имеющим формальную конструкцию.
В соответствии с правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в определении от 05.11.2003 года № 349-О, из содержания ст. 2.9 КоАП РФ следует, что законодатель предоставил судье право по своему усмотрению принимать решение об освобождении лица, допустившего правонарушение, от ответственности и самостоятельно в каждом конкретном случае определять признаки малозначительности правонарушения.

Сообщение от deklarant_

Как правило РАР или местный лицензирующий орган возбуждает административное дело по ст.15.13 на организацию, т.к.вину организации проще доказывать,согласно
КОАП ст.2.1. "Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению".
т.е. организация должна доказывать, что у нее не было возможности предотвратить правонарушение по каким-то причинам и эта причина должна быть существенной (пожар,авария и т.п, например если сказать, что сбой из-за электричества, то надо справку из электросетей, что была авария)

Бывают случаи когда налагают штраф и на организацию и на лицо, допустившее нарушение.
т.к. согласно ст.2.1.
3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.

Получается вариантов нет чтоб избежать этих огромных штрафов?

Как правило РАР или местный лицензирующий орган возбуждает административное дело по ст.15.13 на организацию, т.к.вину организации проще доказывать,согласно
КОАП ст.2.1. "Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению".
т.е. организация должна доказывать, что у нее не было возможности предотвратить правонарушение по каким-то причинам и эта причина должна быть существенной (пожар,авария и т.п, например если сказать, что сбой из-за электричества, то надо справку из электросетей, что была авария)

Бывают случаи когда налагают штраф и на организацию и на лицо, допустившее нарушение.
т.к. согласно ст.2.1.
3. Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.

Сообщение от НатальяОпт

В том случае, когда уже есть определение, Вы НЕ имеете права подать корректировку.... Сожалею, но будет штраф, а вот на размер этого штрафа можно повлиять.... Если Вы или Ваше руководство/юристы сможете доказать, что это была просто ошибка, допущенная исполнителем, то штраф может уменьшится и стать 5 тысяч на уполномоченное лицо, т.е. на директора

Я поняла что Вы опытный специалист по алкодекларациям... ну подскажите до суда как можно урегулировать данный вопрос до 5 тыс. руб?

Сообщение от НатальяОпт

В том случае, когда уже есть определение, Вы НЕ имеете права подать корректировку.... Сожалею, но будет штраф, а вот на размер этого штрафа можно повлиять.... Если Вы или Ваше руководство/юристы сможете доказать, что это была просто ошибка, допущенная исполнителем, то штраф может уменьшится и стать 5 тысяч на уполномоченное лицо, т.е. на директора

Спасибо большое обнадёжили... ну надеюсь доказывать прийдётся не в суде? есть вариант в досудебной практике доказать? Это действительно опечатка исполнителя.

Сообщение от НатальяОпт

Простите, Михаил, а почему один месяц?

Ну может два... Сколько там надо времени от желания купить/продать водку в ресторане до фактической купил/продал...

Сообщение от mvf

Ни фига себе... как у вас всё запущено-то... ((

Да уж.... не один пуд соли съеден на этом.....

Сообщение от mvf

Один месяц осталось везти. Потом придется спиться...

Простите, Михаил, а почему один месяц?

Ни фига себе... как у вас всё запущено-то... ((

Сообщение от mvf

По мне - можно. Но я не алкоголик.

В том и дело, что у алкоголиков отчётность, это далеко не ПФР, ФСС и ИФНС...
Здесь всё строже, причём гораздо: есть сроки подачи деклараций - до 20 числа, следующего месяца за отчётным кварталом. Далее можно подать корректировку, НО только до наступления следующего отчётного квартала, т.е. корректировку за 2 квартал 2014г. можно подать по 30.09.14г. включительно, с 01.10.14г. - досвидос!!! А дальше штрафы, разбираетльства, суд и прочие прелести. А если есть лицензия, то тут вообще всё страшно, если будет 2 штрафа в течение одного календарного года, то РАР имеет право подать документы на аннулирование лицензии....

Сообщение от Nika21

Везет а то с этим алкоголем одна головная боль... штрафы огромные сроки сжатые и много непонятного

В том случае, когда уже есть определение, Вы НЕ имеете права подать корректировку.... Сожалею, но будет штраф, а вот на размер этого штрафа можно повлиять.... Если Вы или Ваше руководство/юристы сможете доказать, что это была просто ошибка, допущенная исполнителем, то штраф может уменьшится и стать 5 тысяч на уполномоченное лицо, т.е. на директора

Сообщение от Nika21

Везет

Один месяц осталось везти. Потом придется спиться...

Сообщение от mvf

По мне - можно. Но я не алкоголик.

Везет а то с этим алкоголем одна головная боль... штрафы огромные сроки сжатые и много непонятного

По мне - можно. Но я не алкоголик.

Сообщение от mvf

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/556413/

Так значит не всё ещё потпряно возможно и можно сдать корректировку без штрафа?

У нас опечатка в декларации по пиву можно в данном случае подать сейчас корректирующую декларацию за 1 квартал 2014 года ?

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/556413/

[QUOTE=БухHelp;54341271]

Сообщение от Nika21

Подскажите пожалуйста случайно опечаталась в далах по одному поставщику в декларации за 1 кв 2014 г. Прислали из РАР определение об ошибке. Позвонила в РАР говорят штраф 50 или 100 тыс. рб. Неужели ни как исправить нельзя ? Подскажите если знаете пожалуйста...
уточненку посылайте, никаких штрафов

РАР просто в своем письме написал, что мы не вправе предоставлять уточненные декларации в проверяемом периоде. Правомерно ли их заявление?

[QUOTE=Nika21;54341248]Подскажите пожалуйста случайно опечаталась в далах по одному поставщику в декларации за 1 кв 2014 г. Прислали из РАР определение об ошибке. Позвонила в РАР говорят штраф 50 или 100 тыс. рб. Неужели ни как исправить нельзя ? Подскажите если знаете пожалуйста...
уточненку посылайте, никаких штрафов

Подскажите пожалуйста случайно опечаталась в далах по одному поставщику в декларации за 1 кв 2014 г. Прислали из РАР определение об ошибке. Позвонила в РАР говорят штраф 50 или 100 тыс. рб. Неужели ни как исправить нельзя ? Подскажите если знаете пожалуйста...