Ответить в теме

Сообщение от Ilfan

Спасибо, stas®.
Я воспользуюсь Вашим советом.

Слив засчитан! На этом форуме мантры и бубнеж по поводу троллизма оппонентов - явный признак слабости аргументов и обычный способ признания своей неправоты.

Сообщение от stas®

далее кормить тролля не советую

Спасибо, stas®.
Я воспользуюсь Вашим советом.

Сообщение от Ilfan

причём здесь суд?

При том, что обращаться в полицию, не пытаясь взыскать долг в судебном порядке - глупость. Если для обращения в суд имеющихся документов недостаточно, то почему вы считаете, что их хватит для возбуждения уголовного дела?

если бы плательщик этого не понимал, то и не оплачивал бы.

Это откуда следует? Вам недостаточно историй про кредитноые договора, наиболее существенные условия которых написаны мелким шрифтом в подвале 25-й страницы?

А здесь ситуация противоположная.

Какие посты топиккастера позволили сделать вам такой вывод? В каком из них вы увидели ссылки на документальное подтверждение того, что потавщик согласен поставить товар на условиях, которые озвучил топиккастер?

- вы всерьёз так считаете?

Ага. Я бы на месте директора поставщика именно так все и объяснил. И что в этом случае вы сможете мне предъявить в качестве контраргумента?

- ???

Похоже, мы с вами изучали разное право

Не исключено.

Аноним вообще не изучал права, насколько я понимаю. Первые его замечания были разумными, а далее — как всегда, троллинг. Так что далее кормить тролля не советую )

Сообщение от Аноним

Ну не знаю.... В судебных спорах условия договора - самая существенная часть, которую выясняет суд.

причём здесь суд?

Сообщение от Аноним

Очень важно, чтобы понимание условий договора было одинокаово у ВСЕХ сторон договора.

если бы плательщик этого не понимал, то и не оплачивал бы. А здесь ситуация противоположная.

Сообщение от Аноним

т.к. легко может быть объяснено отпусками работников предприятия, от которого топиккастер чего-то ждет.

- вы всерьёз так считаете?

Сообщение от Аноним

Попробуйте объявить в розыск мужчину детородного возраста, не ночевшего ночью дома...

- ???

Похоже, мы с вами изучали разное право

Сообщение от Ilfan

Добрый день, Аноним.
1. Условия оферты автор поста подробно не расписывал, но этого и не требуется.

Ну не знаю.... В судебных спорах условия договора - самая существенная часть, которую выясняет суд.

В данном случае (в теме) подразумевается, что условия были для акцептирующего ясны и понятны, раз сам факт оплаты произошёл.

Очень важно, чтобы понимание условий договора было одинокаово у ВСЕХ сторон договора. Именно поэтому был задан вопрос о документальном подтверждении оснований, на которых топиккастер строит свои ожидания относительно действий другой стороны сделки.

2. Топиккастер (автор темы) достаточно чётко обозначил, почему он является жертвой мошенничества: "оплатили. Ждем товар. Товара нет. Звоним - телефон не отвечает. Едем по адресу - фирмы там нет...".

Все перечисленное еще не образует состава умышленного уголовного преступления, т.к. легко может быть объяснено отпусками работников предприятия, от которого топиккастер чего-то ждет.

Все необходимые и достаточные условия для такого утверждения присутствуют.

Это Вам только кажется.

Не признавать юридически законченный факт - бессмысленно.

Только в том, случае, когда этот факт юридически установлен, но признаков этого я в постах топиккастера не увидел.

3. - это всего лишь Ваше мнение.

Дп, но оно основано на реальном опыте работы с налоргами, котрые на таких же основаниях пытаются преследовать налогоплательщиков, впрочем, как правило, безуспешно.

Для возбуждения дела, при желании стороны, правовых оснований вполне достаточно.

Попробуйте объявить в розыск мужчину детородного возраста, не ночевшего ночью дома...

Сообщение от Аноним

Угу, у меня другое понимание. Пока из постов топиккастера ясно, что он акцептовал некую оферту с неясными условиями. Топиккастер не может внятно обосновать, почему он считает себя жертвой мошенничества. То, что он не может дозвониться до контрагента, еще не образует состава преступления. Отсутствие организации по адресу, указанному в ЕГЮЛ тоже не Бог весть какой "криминал". Он пытался взыскать уплаченный аванс в судебному порядке? Если нет, то почему?

Добрый день, Аноним.
1. Условия оферты автор поста подробно не расписывал, но этого и не требуется. В данном случае (в теме) подразумевается, что условия были для акцептирующего ясны и понятны, раз сам факт оплаты произошёл.
Это условие темы, иное толкование за автора - это уже недопустимые фантазии обсуждающих.

2. Топиккастер (автор темы) достаточно чётко обозначил, почему он является жертвой мошенничества: "оплатили. Ждем товар. Товара нет. Звоним - телефон не отвечает. Едем по адресу - фирмы там нет...". Все необходимые и достаточные условия для такого утверждения присутствуют.
Не признавать юридически законченный факт - бессмысленно.
3.

Сообщение от Аноним

То, что он не может дозвониться до контрагента, еще не образует состава преступления. Отсутствие организации по адресу, указанному в ЕГЮЛ тоже не Бог весть какой "криминал".

- это всего лишь Ваше мнение. Для возбуждения дела, при желании стороны, правовых оснований вполне достаточно.
4.

Сообщение от Аноним

Он пытался взыскать уплаченный аванс в судебному порядке? Если нет, то почему?

- а на этот вопрос попробуйте поискать и дать ответ сами, хорошо
Если это у вас получится, то и основания для дальнейшего развития темы в данном направлении исчезнет.

Удачи Вам и всего хорошего!

Сообщение от Ilfan

Здравствуйте Аноним.
Во-первых, мы здесь руководствуемся данными автора поста, так? Следовательно мы берём за основу в своих рассуждениях те условия, о которых нам сообщает сам автор:

Поэтому даю Вам ответ ниже, по-пунктно:
1. Где? - в интернете;
2. Кем? - мы организация (ООО);
3. Когда? - дату и время автор не указал, но они есть в их переписке с Мошенником
4. И каким образом? - и, наконец из поста понятно, что товара и не будет, так как:

То есть, есть все необходимые и достаточные условия для того чтобы утверждать, что преступление есть и оно совершено (то есть законченное юридическое событие).

Или у вас Аноним есть другое понимание?

Угу, у меня другое понимание. Пока из постов топиккастера ясно, что он акцептовал некую оферту с неясными условиями. Топиккастер не может внятно обосновать, почему он считает себя жертвой мошенничества. То, что он не может дозвониться до контрагента, еще не образует состава преступления. Отсутствие организации по адресу, указанному в ЕГЮЛ тоже не Бог весть какой "криминал". Он пытался взыскать уплаченный аванс в судебному порядке? Если нет, то почему?

Сообщение от Аноним

Чьи действия? Какие действия? В чем умысел и чем доказано его наличие?

Сообщение от Аноним

Какая цель и чем доказывается ее корыстность?

Уважаемый Аноним. Неужели надо расписывать ответ и на такие вопросы, после моего предыдущего ответа?

Сообщение от Аноним

Где, кем, когда и каким образом "свершенность" этого факта установлена?

Здравствуйте Аноним.
Во-первых, мы здесь руководствуемся данными автора поста, так? Следовательно мы берём за основу в своих рассуждениях те условия, о которых нам сообщает сам автор:

Сообщение от Аноним

Мы организация (ООО). Нашли в инете фирму с нужным товаром,списались по мэйлу,оплатили их счет (прислали по мэйлу без подписи и печати),оплатили. Ждем товар. Товара нет. Звоним - телефон не отвечает. Едем по адресу - фирмы там нет...

Поэтому даю Вам ответ ниже, по-пунктно:
1. Где? - в интернете;
2. Кем? - мы организация (ООО);
3. Когда? - дату и время автор не указал, но они есть в их переписке с Мошенником

Сообщение от Аноним

списались по мэйлу,

4. И каким образом? -

Сообщение от Аноним

оплатили их счет

Сообщение от Аноним

Ждем товар. Товара нет.

и, наконец из поста понятно, что товара и не будет, так как:

Сообщение от Аноним

Звоним - телефон не отвечает. Едем по адресу - фирмы там нет...

То есть, есть все необходимые и достаточные условия для того чтобы утверждать, что преступление есть и оно совершено (то есть законченное юридическое событие).

Или у вас Аноним есть другое понимание?

Сообщение от Аноним

ОРЧ любит заниматься такими вопросами

Не. Такими не любит: взять нечего, зацепить незачто...

ОРЧ любит заниматься такими вопросами

Сообщение от saigak

сначала нами, потом полицией

Мои вопрос касался ситуации топиккастера.

Сообщение от Аноним

Кем и каким образом установлен факт "исчезновения"?

сначала нами, потом полицией. офис был, его снимала эта фирма, но в один момент она исчезла.вы думаете, я помню сильно подробности? дело было больше 2 лет назад...

Сообщение от saigak

это уже не спор. это исчезновение поставщика.
с кем пытаться, если контрагент исчез?

Кем и каким образом установлен факт "исчезновения"?

Сообщение от Аноним

. Это спор хозяйствующих субъектов, в который полиция не вправе вмешиваться.

это уже не спор. это исчезновение поставщика.

Сообщение от Аноним

. Вы не пытались разрешить этот спор в внесудебном и в судебном порядках.

с кем пытаться, если контрагент исчез?

у нас такое уже было. перевели деньги за несуществующий товар и только потом поняли, что это кидалово. дело возбуждено было...только толку то....

Сообщение от saigak

вот это все установить и есть обязанность правоохранительных органов. а не потерпевший должен это доказывать.

Возможные причины для отказа в возбуждении дела:
1. Это спор хозяйствующих субъектов, в который полиция не вправе вмешиваться.
2. Вы не пытались разрешить этот спор в внесудебном и в судебном порядках.

Сообщение от Аноним

Где, кем, когда и каким образом "свершенность" этого факта установлена?Чьи действия? Какие действия? В чем умысел и чем доказано его наличие?Какая цель и чем доказывается ее корыстность?

вот это все установить и есть обязанность правоохранительных органов. а не потерпевший должен это доказывать.

Сообщение от Ни4ка

Так они же счет оплатили, вот вам и акцепт.

С этим то ни кто не спорит.

Сообщение от Ilfan

Здравствуйте.
Написать заявление в полицию по факту мошенничества следует по нескольким причинам:
1. Потому, что это факт - уже свершившийся.

Где, кем, когда и каким образом "свершенность" этого факта установлена?

2. Действия - умышленные.

Чьи действия? Какие действия? В чем умысел и чем доказано его наличие?

3. Цель - корыстная.

Какая цель и чем доказывается ее корыстность?

Сообщение от Аноним

Но оферта без акцепта (просто счет сам по себе) никогда не заменяет договор.

Так они же счет оплатили, вот вам и акцепт.

Сообщение от Аноним

А если единственные (имею в виду обратившиеся),просто есть мысли,что это не фирма-кидалово,а менеджер-кидала. А фирма - просто обналичивающая однодневка. Ну нет у них сайта с товаром в инете - его только менеджер "видел". Тем более,что сказал,что товар напрямую отгрузили клиенту,а клиент,говорит,что такого и не заказывал. ..

Здравствуйте.
Написать заявление в полицию по факту мошенничества следует по нескольким причинам:
1. Потому, что это факт - уже свершившийся.
2. Действия - умышленные.
3. Цель - корыстная.
4. Есть пострадавшая сторона (при этом не важно по вашей неосторожности это свершилось или нет).
5. Действие затрагивает интересы круга лиц.
6. Действие представляет общественную опасность.
Сегодня у следственных органов большие возможности по вычислению таких "весёлых" ребят. След в интернете остаётся реальный и надолго. Только не откладывайте свой поход в полицию, да и сумма того стоит мне кажется.
PS.
А безнаказанность, всегда провоцирует следующий шаг, по уже отработанному пути...

Надо использовать малейший шанс для нейтрализации и наказания преступника, и для минимизации результата его преступного действия.

Сообщение от saigak

а положения об оферте и акцепте уже из ГК выкинули?

Не, не выкинули. Но оферта без акцепта (просто счет сам по себе) никогда не заменяет договор.

Сообщение от zak1c

может это был счет-акцент

счет - это оферта, а не акцепт

Сообщение от Аноним

Никогда не заменяет.

а положения об оферте и акцепте уже из ГК выкинули?

Сообщение от saigak

ну счет иногда и договор заменяет

Никогда не заменяет.

Сообщение от Ни4ка

Скорее счета без договора.

ну счет иногда и договор заменяет

Сообщение от zak1c

счет-акцент

акцепт

Сообщение от ZZZhanna

но в данном случае привычка оплачивать счета без печати сыграла свою отрицательную роль

Скорее счета без договора.

Сообщение от zak1c

может это был счет-акцент

енто чиво такое?

Конечно, наличие печати на счете не исключает кидалова, но в данном случае привычка оплачивать счета без печати сыграла свою отрицательную роль.
Ибо менеджеру не надо было даже озаботиться и затратиться на изготовление печати, просто нарисовал в экселе бумажку.

Сообщение от Аноним

что сами дураки,оплатили счет даже без печати и подписи ,по какой-то переписке

зачем печать на счете?

может это был счет-акцент

Если менеджера не жалко, то и с ним разберутся